←  Доисторические времена

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Всемирный потоп

Фотография Alisa Alisa 11.08 2009

Предания о всемирном потопе есть у многих древних народов. Самая известная версия изложена в Библии. Однако схожие мифы есть у шумеров. Греки вообще полагали, что потопов было несколько.

С другой стороны, у некоторых древних цивилизаций мифы о потопе отсутствуют, к примеру, у египтян. Можно ли на этом основании вычислить географический регион, который в доисторическое время испытал катаклизм, в поздних мифах истолкованный как всемирный потоп?
Ответить

Фотография AST AST 15.08 2009

Вопрос, конечно, интересный... :)

Но вот подумалось о том, что может лежать в основе мифотворчества древних? Только лишь природные катаклизмы? А может вымысел или переработанные заимствования из мифов других народов? Или все вместе взятое... и еще кое-что, например, игра слов?
И о каком катаклизме идет речь? Это таянее ледников последнего оледенения, цунами или что-то иное?

Можно, конечно, предложить такую версию:
10-15 тыс. лет назад уровень Средиземного моря был на 100-130 метров ниже, чем сегодня. Огромные массы воды были связаны ледниками. Это было внутреннее море и большие прибрежные территории должны были уйти под воду при таянии ледников. Был ли процесс затопления этих участков земли сравним с катаклизмом? Предположим, что да. Но как все эти события могли трансформироваться в мифы народов через тысячелетия? Теряюсь в догадках.

Кстати говоря, у египтян ежегодные разливы Нила стойко ассоциировались с мифом изначального сотворения первозданного холма (Бен-Бен) из вод океана Нун. В свою очередь Бен-Бен также ассоциировался с пирамидионом, а позже - со всей пирамидой.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 15.08 2009

Можно, конечно, предложить такую версию:
10-15 тыс. лет назад уровень Средиземного моря был на 100-130 метров ниже, чем сегодня. Огромные массы воды были связаны ледниками. Это было внутреннее море и большие прибрежные территории должны были уйти под воду при таянии ледников. Был ли процесс затопления этих участков земли сравним с катаклизмом? Предположим, что да. Но как все эти события могли трансформироваться в мифы народов через тысячелетия? Теряюсь в догадках.

В таком случае это осталось бы в памяти местного населения, однако у египтян таких преданий нет. С другой стороны, в произведении Платона об Атлантиде ("Тимей" кажется) приводятся слова египетского жреца, который говорит, что в их исторических записях есть данные о потопе, которые был в Греции, а вот в Египте таких потоков ни случалось никогда, потому что их защищает Нил.

Конечно, это косвенные свидетельства, однако они говорят о том, что Египет никогда не переживал подобных катаклизмов.

Из научных версий, мне более всего нравится теория о поднятии уровня Черного моря. В таком случае становится понятным, почему до египтян этот миф отсутствует.
Ответить

Фотография AST AST 15.08 2009

В таком случае это осталось бы в памяти местного населения, однако у египтян таких преданий нет. С другой стороны, в произведении Платона об Атлантиде ("Тимей" кажется) приводятся слова египетского жреца, который говорит, что в их исторических записях есть данные о потопе, которые был в Греции, а вот в Египте таких потоков ни случалось никогда, потому что их защищает Нил.

Конечно, это косвенные свидетельства, однако они говорят о том, что Египет никогда не переживал подобных катаклизмов.

Очень даже может быть, что Египет такого не переживал. Вы, как всегда, зрите в корень.
Вот карта :
Изображение

Основные проблемы должны были возникнуть от ледников Альп и Кавказа.
А что за версия с поднятием уровня Черного моря? Если не затруднит, то в двух словах...
Ответить

Фотография Alisa Alisa 16.08 2009

А что за версия с поднятием уровня Черного моря? Если не затруднит, то в двух словах...[/quote]
Это практически уже доказанный научный факт, что в 6 тыс. до н.э. воды Средиземного моря прорвались в тогда еще "черное озеро" в следствие чего получилось море. В результате этого его уровень резко поднялся, затопив все ближайшее побережье. Подробнее можно почитать тут: http://ru.wikipedia....

Как видите, по временным рамкам это событие ближе к нам и ближе к началу письменности, чем таяние ледников.
Сообщение отредактировал Alisa: 16.08.2009 - 16:35 PM
Ответить

Фотография Валентин1 Валентин1 17.08 2009

Вопрос с потопом сложный. Нельзя прямолинейно трактовать мифы, поскольку необходимо достаточно ясно представлять себе законы мифотворчества. Кроме того, миф может мигрировать либо в результате переселения народа, создавшего миф, на новое место, которое никогда потопом не страдало, либо путем заимствования другим народом, который перенял веру, в которую входит и легенда о потопе. Христианство – тому пример. Евреи, например, потопа не переживали, а слямзили легенду у шумеров. Но и сами шумеры имели уже вполне состоявшийся миф, то есть, вполне вероятно, что потоп пережили не они, а их далекие предки. К тому же, шумеры сами пришли на Ближний Восток из района Индии – поэтому вопрос о потопе повисает в воздухе.

Потопом можно назвать необычно большое, катастрофическое наводнение, оставшееся в памяти народной. Вызвано оно может быть гигантской волной – цунами, которая, в свою очередь, бывает вызвана землетрясением, взрывом вулкана, обрушением огромных масс грунта в океан. Такие волны приходят только на океанское побережье - в морях им негде разгуляться.

Кроме того, начавшееся 15-12 тысяч лет назад потепление вызвало таяние 2-х километрового ледникового щита на северной половине Европы, что привело к перераспределению масс – с континентов ушло давление, но возросло в океане, уровень которого поднялся на 50-70 метров. Это также привело к тектоническим подвижкам земной коры в местах стыка геологических платформ, что вызвало прорыв Гибралтарского перешейка, а затем и образование проливов Босфор и Дарданеллы, и соединение Черного и Средиземного морей. Это, в свою очередь, вызвало подъем уровня воды в них на 140 метров. Причем повышение произошло достаточно быстро.

Еще одной причиной может являться резкий катастрофический паводок на реках, берущих свое начало в горах – из-за оползней и образования озера с последующим прорывом плотины. Такие паводки были не редкость, кстати, на Тигре и Евфрате. Правда, причин их никто не выяснял.

Вот когда во всей этой куче данных удастся разобраться, можно более или менее внятно сказать о реальных причинах возникновения мифа о потопе. А Египет переживал потопы регулярно и ничего необычного в них не видел. А поскольку истоки Нила находятся в поясе тропических лесов, где изменения климата равномерны и регулярны, то эти потопы можно было предусмотреть. Вот египтяне и не обращали на них особого внимания. А на побережье они не жили, контакты с внешним миром у них начали налаживаться уже тогда, когда основные мифы уже сформировались.
Ответить

Фотография AST AST 17.08 2009

«Существует точка зрения, что Черное море образовалась в период палеореконструкции всего региона. В мезозойско-кайнозойскую эру на месте Черного, Каспийского и Средиземного морей существовал океан Тетис», – рассказал в интервью газете ВЗГЛЯД замдиректора по геологическому направлению Института океанологии РАН Леопольд Лобковский. – Интересно, что западная и восточная части Черного моря формировались по-разному: одна из них возникла в виде остаточного бассейна, как фрагмент океана Тетис, а вторая образовалась вследствие так называемого задугового вторичного спрединга – геодинамического процесса растяжения, выражающегося в многократном раздвигании блоков литосферы».

Ученый соглашается, что в свое время Черное море было пресным озером, а после соединения с Атлантикой стало соленым. Однако сам процесс слияния бассейнов Черного и Средиземного морей стихийным бедствием, по его словам, назвать трудно.

«Соединение происходило на протяжении длительного периода. Это был медленный тектонический процесс, который растянулся на десятки миллионов лет. Здесь имеет место теория дрейфа материков или моделизма, но ни о каком стихийном бедствии речи быть не может», – подчеркнул Лобковский.

http://www.vz.ru/soc.../21/161647.html
Ответить

Фотография Валентин1 Валентин1 17.08 2009

А я и не утверждаю, что все произошло разом в отношении Черного и Средиземного морей. Но не смешивайте тектонический процесс и заполнение моря - заполнение началось тогда, когда тектоника так расширила трещину, что по ней пошла вода. И заполнились моря на протяжении 3-4 поколений, то есть, подъем воды шел заметно для человека. Это и могло вызвать легенды о потопе.
Ответить

Фотография AST AST 17.08 2009

И заполнились моря на протяжении 3-4 поколений, то есть, подъем воды шел заметно для человека. Это и могло вызвать легенды о потопе.

Подъем воды на 1м в год - это потоп? (если пересчитать Ваши 3-4 поколения на 110 метровый подъем уровня Черного моря).

Вряд ли.

Я живу на берегах Невы. Мы на такой подъем и внимания не обращаем, если он происходит даже за часы, а не годы.

ИМХО тут надо искать какие-то другие причины.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 17.08 2009

Кроме того, начавшееся 15-12 тысяч лет назад потепление вызвало таяние 2-х километрового ледникового щита на северной половине Европы

Мне представляется, что если какой-то катаклизм и был, то ближе к началу письменности. Честно говоря, не могу себе представить, чтобы миф о потопе стойко сохранялся на протяжении 8 тысяч лет. Жизнь людей тогда была короткая, словарный запас - скудный. Все это способствовало быстрому забыванию.
Ответить

Фотография Валентин1 Валентин1 17.08 2009

Асту: вы подтверждаете мои слова - ваш народ не испытал и десятой доли тех наводнений, которые испытали египтяне, ну и что? Они ведь регулярны и поэтому ожидаемы и не будоражат воображение. Я же сказал: надо знать законы мифотворчества. Ведь был такой сильный человек - Илья из Мурома. Даже мумию его нашли в Киево-Печерской лавре. Ну так что? Вы действительно верите, что это был великий строитель древности, потому что как махнет, так станет улица, отмахнется - переулочек? Современные строители с него пример берут, судя по качеству домов.
Сообщение отредактировал Валентин: 17.08.2009 - 20:21 PM
Ответить

Фотография AST AST 17.08 2009

Асту: вы подтверждаете мои слова - ваш народ не испытал и десятой доли тех наводнений, которые испытали египтяне, ну и что? Они ведь регулярны и поэтому ожидаемы и не будоражат воображение.

Регулярны? У нашего народа? Да что ВЫ!
Если хорошо задует с губы, то - кирдык :)
Помните Пушкина:

Но силой ветров от залива
Перегражденная Нева
Обратно шла, гневна, бурлива,
И затопляла острова,
Погода пуще свирепела,
Нева вздувалась и ревела,
Котлом клокоча и клубясь,
И вдруг, как зверь остервенясь,
На город кинулась. Пред нею
Все побежало, все вокруг
Вдруг опустело - воды вдруг
Втекли в подземные подвалы,
К решеткам хлынули каналы,
И всплыл Петрополь как тритон,
По пояс в воду погружен.

Осада! приступ! злые волны,
Как воры, лезут в окна. Челны
С разбега стекла бьют кормой.
Лотки под мокрой пеленой,
Обломки хижин, бревны, кровли,
Товар запасливой торговли,
Пожитки бледной нищеты,
Грозой снесенные мосты,
Гроба с размытого кладбища
Плывут по улицам!
Народ
Зрит божий гнев и казни ждет.
Увы! все гибнет: кров и пища!
Ответить

Фотография Валентин1 Валентин1 18.08 2009

Асту: вы же опять подтверждаете мои слова - вот было необычно высокое наводнение, вот вам и основа мифа - поэма "Медный всадник". А сотни более мелких наводнений прошли вообще мимо внимания, о них даже не помнят.
Сообщение отредактировал Валентин: 18.08.2009 - 08:41 AM
Ответить

Фотография Sergey Sergey 19.08 2009



На сегодняшний день рассуждать о потопах в конце ледникового периода не имеет смысла без привлечения новейших данных, приведённых в этой книге.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 19.08 2009

Это реклама что ли?
Ответить

Фотография Sergey Sergey 19.08 2009

В хорошем смысле этого слова.
Дело в том, что такие явления конца ледникового периода как возникновение т. н. "заливов Каролины", чёрные метки на костях и бивнях погибших животных, "чёрное покрывало", некоторые подробности исчезновения культуры кловис в Сев. Америке и ещё многие и многие были ещё вчера были неизвестны. Факты очень впечатляющие.
Сообщение отредактировал Sergey: 19.08.2009 - 15:56 PM
Ответить

Фотография Валентин1 Валентин1 19.08 2009

Сергею: вот это и подозрительно! Реальные факты, как правило, совершенно не впечатляют. И тогда начинается выдумывание, подтасовывание фактов и давление на эмоции - книжку-то продать надо.
Ответить

Фотография Sergey Sergey 19.08 2009

Во-первых, её уже в магазинах не видно (вышла в 2008г.). Во-вторых, это просто хороший совет. В любой теме важно не отстать от последних открытий и не тратить время на перетирание уже бесконечно затёртых версий.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 19.08 2009

Во-первых, её уже в магазинах не видно (вышла в 2008г.). Во-вторых, это просто хороший совет. В любой теме важно не отстать от последних открытий и не тратить время на перетирание уже бесконечно затёртых версий.

Обычно, все последние открытия сначала появляются в новостях, а уже затем в книгах. Конечно не исключаю, что в этой книги предложена какая-то оригинальная версия катастроф земли, но обсуждать ее смогут только прочитавшие. А таковых на форуме, судя по всему, кроме вас нет. Поэтому лучше всего, если бы вы изложили в двух словах суть книги.
Ответить

Фотография Sergey Sergey 19.08 2009

Это тяжкий труд. Но ,оказывается, авторы приводят адрес сайта, где обещают новую информацию, появившуюся уже после написания книги.
www.cosmiccatastrophes.com
Ответить