Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

В чём может помочь Машина Времени исторической науке?


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 22

#1 posluh

posluh

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 568 сообщений
18
Обычный

Отправлено 17.07.2009 - 15:50 PM

Сталкиваясь со многими спорными вопросами истории, у меня часто возникала мысль, что выяснить правду в них поможет только Машина Времени (МВ), если её когда-нибудь изобретут. Но сейчас, я думаю, что это не так. История – наука гуманитарная, не точная, основа её – оценки и анализ, на первом месте в ней стоит интерпретация, а не сам факт. А оценка – вещь субъективная, изменчивая во времени и пространстве.
Вот, например, самые горячие темы.
1) Все оценочные темы. Про монголо-татарское иго, про роль отдельных личностей в истории, про положение женщин в разных странах и т.п. МВ не поможет однозначно, какие бы факты не открылись, всё равно оценка зависит от человека, а сколько людей столько и мнений.
2) Сверхестесственные вопросы. Было ли кому-то (той же Жанне Д’Арк) видение. МВ не поможет.
3) Где происходила Куликовская битва, и сколько в ней участвовало людей (и другие подобные проблемы). МВ поможет, хотя трудно будет устраивать перекличку в войсках Дмитрия и Мамая.
4) Ездил Марко Поло в Китай и т.п. (сделал ли кто-то что-то). МВ поможет, если это не связано с тайной.
5) Кем был Рюрик. МВ вряд ли поможет. Если ученый спросит Рюрика какой тот национальности, ни кто его на поймет, ответит только – где родился и откуда его родители, а это ничего не даёт. Кровь, слюну, волосы, кожу на анализ ДНК Рюрик с себя снять не позволит – скорее голову отрубит просящему. Так что придётся копать могилу, но это вряд ли поможет. Тем более, тогда был обычай кремации в ладье.
6) Распределённые во времени спорные процессы. От чего вымерли динозавры, произошёл ли человек из Африки, где вообще зародилась жизнь, от чего происходили климатические изменения и катастрофы и т.п. Не представляю - работа очень громоздкая – для десятка-сотни институтов. Мне кажется, тысячи ученых будут работать десятки-сотни лет, и столько же спорить друг с другом, и так и не придут к единому времени.

#2 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 17.07.2009 - 16:09 PM

Ну Машина времени поможет хотя бы тем, что аннулирует все бредовые псевдоисторические теории, вроде того, что на земле раньше жила какая-то сверхпродвинутая цивилизация или знаменитое словоблудие Фоменко и конторы. Только этим МВ заслуживает право на существование и использование в науке.

Кроме того, для исследователей очень ранних эпох (неолита к примеру) она станет вообще незаменимой. Также будет разрешена загадка технологии строительства пирамид в Египте.

В общем применение МВ найти можно.

#3 posluh

posluh

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 568 сообщений
18
Обычный

Отправлено 17.07.2009 - 22:37 PM

Кроме того, для исследователей очень ранних эпох (неолита к примеру) она станет вообще незаменимой. Также будет разрешена загадка технологии строительства пирамид в Египте.

Технологию строительства пирамид с помощью машины времени узнать можно, это точно. Можно узнать, когда были объединены Верхний и Нижний Египет, 3000 лет до н.э. или раньше. Но вот когда появились египтяне, думаю, не получиться выяснить. Местность Нила уж больно благодатная не только для земледельцев, но для рыболовов, охотников и собирателей. Ученые будут углубляться в тысячелетия, а у Нила всё время будут жить люди, вплоть до первых кроманьонцев. Когда провести черту, вот это еще не египтяне, а это уже да? Ведь язык, религия, культура – понятия изменчивые, и внешний вид и ДНК – не определяющий показатель этноса. Даже если 5000 лет до н.э. в долину Нила пришёл определенный народ из Месопотамии, и принес с собой культуру будущего Египта, все равно, он смешался с уже живущими там людьми. И новый египетский этнос – это продукт смешения пришельцев и аборигенов, а не кто-то из них. Вот тут споры останутся.

#4 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 18.07.2009 - 18:45 PM

Технологию строительства пирамид с помощью машины времени узнать можно, это точно. Можно узнать, когда были объединены Верхний и Нижний Египет, 3000 лет до н.э. или раньше. Но вот когда появились египтяне, думаю, не получиться выяснить. Местность Нила уж больно благодатная не только для земледельцев, но для рыболовов, охотников и собирателей. Ученые будут углубляться в тысячелетия, а у Нила всё время будут жить люди, вплоть до первых кроманьонцев. Когда провести черту, вот это еще не египтяне, а это уже да? Ведь язык, религия, культура – понятия изменчивые, и внешний вид и ДНК – не определяющий показатель этноса. Даже если 5000 лет до н.э. в долину Нила пришёл определенный народ из Месопотамии, и принес с собой культуру будущего Египта, все равно, он смешался с уже живущими там людьми. И новый египетский этнос – это продукт смешения пришельцев и аборигенов, а не кто-то из них. Вот тут споры останутся.

Это конечно. Довольно трудно определить, когда именно зародилась египетская цивилизация и ее культура. Очевидно, что до нее здесь жили другие народы с другим мировоззрением. Но это уже относится к области умозаключений, а не фактов.

#5 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 09.08.2009 - 20:29 PM

Боюсь что машина времени многих бы привела в шок. Начиная с корректировки всех дат исторических событий, кончая тем что этих событий вообще не существовало.
Пора уже создавать международную комиссию по уточнению истории

Лучше, международную комиссию по противодействию любителям-энтузиастам исправлять и корректировать историю как им вздумается.

#6 posluh

posluh

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 568 сообщений
18
Обычный

Отправлено 10.08.2009 - 21:20 PM

Пора уже создавать международную комиссию по уточнению истории

Да «комиссий» можно создать сколько угодно и каких угодно, и заявления их адепты могут принимать какие угодно. Я хочу Вас избавить от иллюзий – это не изменит ни историю, ни, тем более, фактов и реальности. Так, что придётся потихоньку изучать историю, и конечно дописывать и корректировать её, но только по научным принципам.

#7 Гость_Рыж_*

Гость_Рыж_*
  • Гости

Отправлено 09.04.2011 - 19:47 PM

Машина времени...хм...в прошлом можно только наблюдать,трогать что-то,попадаться на глаза,да и просто дышать лучше не стоит,а это ограничивает радиус действий.
Скорее,с помощью МВ будут более полезны путешествия в будущее

#8 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 09.04.2011 - 20:38 PM

Машина времени...хм...в прошлом можно только наблюдать,трогать что-то,попадаться на глаза,да и просто дышать лучше не стоит,а это ограничивает радиус действий.
Скорее,с помощью МВ будут более полезны путешествия в будущее

:) Ага, чтобы гонку вооружений выиграть.

#9 Демон

Демон

    Архивариус

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 700 сообщений
77
Хороший

Отправлено 09.04.2011 - 21:36 PM

:) Ага, чтобы гонку вооружений выиграть.

У кого будет Машина времени, тот будет владыкой всего. Захотел надавать Гитлеру или Сталину, и надавал. :D

Уж если фантазировать...

#10 posluh

posluh

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 568 сообщений
18
Обычный

Отправлено 10.04.2011 - 09:35 AM

У кого будет Машина времени, тот будет владыкой всего. Захотел надавать Гитлеру или Сталину, и надавал. :D

Уж если фантазировать...

Уж лучше поболтать за кружкой вина с умнейшими людьми. Мне например, с Чжугэ Ляном сейчас хотелось бы поговорить "за жизнь" :)

#11 posluh

posluh

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 568 сообщений
18
Обычный

Отправлено 11.04.2011 - 08:49 AM

Машина времени...хм...в прошлом можно только наблюдать,трогать что-то,попадаться на глаза,да и просто дышать лучше не стоит,а это ограничивает радиус действий.
Скорее,с помощью МВ будут более полезны путешествия в будущее

Это называется - "после нас хоть потоп" :)
Получается Вы боитесь, что-то изменить у предков, чтобы не навредить себе. А у потомков изменять не боитесь - себе-то не навредите, а про более будущих потомках не думаете? :)

Схема для наглядности:
Предок(-2000лет)-->Рыж(2010год)-->Потомок1(+2000лет)-->Потомок2(+4000лет)

#12 Демон

Демон

    Архивариус

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 700 сообщений
77
Хороший

Отправлено 11.04.2011 - 12:06 PM

Это называется - "после нас хоть потоп" :)
Получается Вы боитесь, что-то изменить у предков, чтобы не навредить себе. А у потомков изменять не боитесь - себе-то не навредите, а про более будущих потомках не думаете? :)

Схема для наглядности:
Предок(-2000лет)-->Рыж(2010год)-->Потомок1(+2000лет)-->Потомок2(+4000лет)

То, что в прошлом, можно навредить всем людям, не только себе. А то, что в будущем, то мы как бы и не знаем, что будет, и не знаем, что может измениться.

#13 smilla

smilla

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений
1
Обычный

Отправлено 16.09.2012 - 19:37 PM

А мне кажется, что машина времени ничего бы не изменила. Может, я излишне впечатлительна, но я заметила, что жизнь идет как это говорится "по-писанному". То есть как будто где-то уже все было записано и случается только так и не иначе. Может, я слишком верю в фатум, в судьбу, но как-то жизнь во многом сложилась благодаря целой цепи случайностей, которые просто не могли быть случайны.
Впрочем, при этом я считаю, что машина времени вполне возможна. Мне лично понравилась идея Стругацких, где была машина времени, которая двигалась лишь по литературному времени, то есть по книгам, написанных человечеством.
Или же можно будет путешествовать, но ничего не удастся изменить (то есть бредберевский "И грянул гром" невозможен). Или может, как сказал один писатель-фантаст (не могу вспомнить имени), можно будет путешествовать только в будущее, потому оно не случилось и значит оно пластично и поддается изменениям.
Либо изменения в прошлом скажутся в появлении новых ответвлений мира (тоже не помню авторства - может Гаррисон?), но что никак не скажется на нашем мире.

#14 Менестрель

Менестрель

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
0
Обычный

Отправлено 11.10.2012 - 19:05 PM

Машина времени поможет прежде всего историкам материального мира, искусства, архитектуры и т.п. Потому что всё материальное непреложно. А увидеть давно утраченные шедевры - это дорогого стОит. И, возможно, если учёные увидят минувшие века во всём их многообразии, а не в тех жалких материальных остатках, что дошли до нас, то многое переоценят, ответят на множество вопросов, на которые сейчас не могут найти ответов из-за скудости материальной базы.
Так что машина времени, безусловно, была бы полезна. Жаль, что пока она остаётся лишь в наших фантазиях.

#15 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 12.10.2012 - 13:36 PM

Я смотрела интересный научный фильм про теорию создания машины времени и вообще путешествий во времени. На самом деле, это будет билет в один конец - то есть попасть в прошлое будет возможно, но вернутся обратно - уже нет. Потому что будущее складывается из бесконечного множества вариантов развития событий и отсечь лишние и вернуться именно в "свое" будущее будет невозможно. Так что историкам такая машина времени вряд ли поможет. Если только найдутся энтузиасты, мечтающие провести остаток жизни, скажем, в Древнем Египте.

#16 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18310 сообщений
1700
Сенатор

Отправлено 12.10.2012 - 14:28 PM

Я смотрела интересный научный фильм про теорию создания машины времени и вообще путешествий во времени. На самом деле, это будет билет в один конец - то есть попасть в прошлое будет возможно, но вернутся обратно - уже нет. Потому что будущее складывается из бесконечного множества вариантов развития событий и отсечь лишние и вернуться именно в "свое" будущее будет невозможно. Так что историкам такая машина времени вряд ли поможет. Если только найдутся энтузиасты, мечтающие провести остаток жизни, скажем, в Древнем Египте.

это известный литературный сюжет - если наступить на цветок в прошлом, сегодняшний мир радикально измениться. видимо нужно создать "пассивную" МВ, из которой можно бы было только наблюдать, но ничего не менять в прошлом. впрочем научные теории о параллельных множественных мирах допускают и "несколько" историй одновременно.

#17 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 12.10.2012 - 14:32 PM

это известный литературный сюжет - если наступить на цветок в прошлом, сегодняшний мир радикально измениться. видимо нужно создать "пассивную" МВ, из которой можно бы было только наблюдать, но ничего не менять в прошлом. впрочем научные теории о параллельных множественных мирах допускают и "несколько" историй одновременно.

Нет, я немного о другом. Каждый наш поступок определяет будущее. Вариантов, как мы можем поступить - множество. Другое дело прошлое - там всего одна линия, всего один сделанный выбор, поэтому туда попасть будет легче. Но попав туда, даже если вообще летать по воздуху и ни с кем не соприкасаться, попасть в свое будущее не получится без учета того, какой выбор делали все люди жившие с момента "прошлое" до момента "настоящее".

#18 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18310 сообщений
1700
Сенатор

Отправлено 12.10.2012 - 14:55 PM

Нет, я немного о другом. Каждый наш поступок определяет будущее. Вариантов, как мы можем поступить - множество. Другое дело прошлое - там всего одна линия, всего один сделанный выбор, поэтому туда попасть будет легче. Но попав туда, даже если вообще летать по воздуху и ни с кем не соприкасаться, попасть в свое будущее не получится без учета того, какой выбор делали все люди жившие с момента "прошлое" до момента "настоящее".

да, физическое путешествие во времени маловероятно. мнения ученых по поводу того, возможно ли в принципе создание коридора времени, неоднозначно. но остается информационное путешествие. есть мнение, что существует банк информации, который хранит все что было и все что будет. если это так, то можно подключиться и к прошлому и к будущему. Это подтврждается экстросенсорными феноменами - от гадалок до нострадамуса. Хотя в общем это тоже скорей всего сказки.

#19 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 12.10.2012 - 16:19 PM

да, физическое путешествие во времени маловероятно. мнения ученых по поводу того, возможно ли в принципе создание коридора времени, неоднозначно. но остается информационное путешествие. есть мнение, что существует банк информации, который хранит все что было и все что будет. если это так, то можно подключиться и к прошлому и к будущему. Это подтврждается экстросенсорными феноменами - от гадалок до нострадамуса. Хотя в общем это тоже скорей всего сказки.

Современная наука об этом ничего не говорит. Так что оставим эту тему :)

#20 Бероэс

Бероэс

    Лучший пользователь июля 2013

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 960 сообщений
60
Хороший

Отправлено 19.12.2012 - 21:43 PM

Лучше, международную комиссию по противодействию любителям-энтузиастам исправлять и корректировать историю как им вздумается.


Прошлое изменить (к сожалению) даже с машиной времени невозможно и никто иной как правнук Герберта Уэллса обьяснил почему.

Маши́на вре́мени (англ. The Time Machine) — ремейк фильма «Машина времени» (1960), в ролях которого снялись Гай Пирс, Джереми Айронс, Орландо Джонс, Саманта Мамба, Марк Эдди, Филлида Ло и Сиенна Гиллори. Как и первый фильм, этот основан на повести Герберта Уэллса «Машина времени»...

Режиссёр Саймон Уэллс (правнук Герберта Уэллса)

Александр Хартдеген — молодой учёный, живущий в Нью-Йорке конца XIX века и преподающий в Колумбийском университете теоретическую механику. Коллеги зачастую критикуют его за слишком радикальные теории. В один день Александр назначает своей возлюбленной, Эмме, свидание, на котором планирует сделать ей предложение. Идя на каток в Центральный парк для встречи со своей невестой, он останавливается купить цветы, но забывает об этом, заинтересовавшись одним из первых автомобилей, встреченным на улице.

Прогуливаясь в парке с Эммой, Александр делает ей предложение и дарит обручальное кольцо. Но в этот момент на них нападает грабитель с пистолетом, требуя у Александра перчатки и карманные часы. Увидев ещё и кольцо на пальце у Эммы, грабитель пытается забрать его. Александр, вначале пытавшийся решить дело мирно, вынужден вступить в схватку. Во время борьбы происходит случайный выстрел, смертельно ранящий Эмму, и та вскоре умирает на руках у Александра.

Тоскующий и страдающий Александр четыре года проводит в лаборатории и создаёт Машину Времени, с помощью которой он намерен вернуться в прошлое и спасти Эмму. Когда учёный, переместившись на четыре года назад, вновь приходит на то самое свиданье, он пытается избежать нападения грабителя в парке и уводит Эмму на улицу. Но когда он ненадолго оставляет её, чтобы купить цветы, Эмма снова гибнет — на этот раз попав под карету, не заметив её из-за той машины, которой когда-то заинтересовался Александр.

Александр убеждается, что сколько бы он не возвращался в прошлое, Эмма всё так же будет погибать. Он задаётся вопросом: «Почему нельзя изменить прошлое?»....

Пользуясь своими телепатическими способностями, Главный Морлок показывает свою осведомлённость в делах давно минувших дней — и по поводу Эммы, и по поводу создания Машины Времени. Он объясняет Александру, почему тот никак не мог спасти Эмму: только благодаря её смерти он создал Машину Времени, а спаси он её, у него не было бы причин создавать устройство.


Источник




Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru