←  Выдающиеся личности

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Иосиф Сталин

Фотография Зырянин Зырянин Вчера, 13:39 PM

Я всего лишь привел ОДИН пример, где использовался алюминий. Для иллюстрации, что цветмет, в том числе, и алюминийц, тем и ценны, что в небольших количествах применяются повсеместно.

Вы привели крайне неудачный пример, который, скорее демонстрирует незначительную роль алюминия в годы ПМВ.
 

В состоянии разрухи. Не успешно. Везде во всех сферах. Зырьянин теперь нужду за благо выдаёт.

Большевикам по 32-ой год мешала разруха, а царю в годы ПМВ деньги было девать некуда, чтобы бросить все силы на организацию производства алюминия для алюминиевых запалов, когда дешевле и рациональнее закупить их на сто лет вперед?
 

Производства было ноль. И вот это тоже факт.

Производство было ноль, потому что имелся опыт нерентабельного алюминиевого производства, который показывал, что время прибылей в алюминиевой промышленности еще не наступило. И Пушин, когда сетовал на отсутствие производства, сетовал не на факт недополучения прибылей русскими предприятиями, а исключительно на престиж культурно развитой страны, то есть если кто-то или что-то страдало от отсутствия этого производства, то только престиж.
Сообщение отредактировал Зырянин: Вчера, 13:54 PM
Ответить

Фотография veta_los veta_los Вчера, 15:25 PM

Вы привели крайне неудачный пример, который, скорее демонстрирует незначительную роль алюминия в годы ПМВ.

 
 
Для тормоза, который не понимает значимость цветных металов, несомненно неудачный. Адекватным люлям - вполне достаточно данной иллюстрации, что уже в начале 20-го века алюминий использовался массово, в том числе, при массовом изготовлении вооружения. 
 
 

Большевикам по 32-ой год мешала разруха, а царю в годы ПМВ деньги было девать некуда, чтобы бросить все силы на организацию производства алюминия для алюминиевых запалов, когда дешевле и рациональнее закупить их на сто лет вперед?

 
 
Пушин выражался недвусмысленно. Можешь продолжать спорить с ним сколько угодно. Он то знал, что разрухи до 14-го ещё не было. К периоду ПМВ только ты и пытаешься свести разговор. ПУшин же свой упрёк высказывал ещё до неё. Уже тогда была необходимость в такой промышленности.
 
 
 

Производство было ноль, потому что имелся опыт нерентабельного алюминиевого производства, который показывал, что время прибылей в алюминиевой промышленности еще не наступило. И Пушин, когда сетовал на отсутствие производства, сетовал не на факт недополучения прибылей русскими предприятиями, а исключительно на престиж культурно развитой страны, то есть если кто-то или что-то страдало от отсутствия этого производства, то только престиж.

 
 
Правильно. Пушину, который заботился об интересах страны, было плевать на отсутствие прибылей. И вот из-за отсутствия интереса у думающих исключительно о  прибыли, согласно Пушина страдал не престиж, а промышленные интересы государства, за рубежом закупающего алюминий, потребление которого неминуемо растёт, а в условиях возможной войны, ещё и вырастет в цене. Практика его слова и подтвердила. 

 

И в отличие от полных неадекватов, он на опыт 20-тилетней давности не ориентировался. Продолжал изыскания, которые закончились успешно. От себя он сделал всё возможное. 
 
И ты в очередной раз сам себя высек:
 
Было:
 

 

Он то знал, что и самолёты, и не только они из алюминия делаются. Потому и строил и развивал  алюминиевую промышленность. Но невозможно за раз построить то, чего даже в 20-ых ещё не существовало. Первичный алюминий в СССР был впервые произведён только в 32-ом году. Индустриализация и ГОЭЛРО, между прочим, помогли. Без них и к 40-му не произвели бы. 
 
На всякий: для самолётов действительно алюминия не хватало. Но не только самолётами питается война. Танки не менее важны. А все головки цилиндров в двигателях В-2 (КВ, Т-34, ИС и все остальные) были из алюминия. На них его хватило. А вот без индустриализации, и на них не было бы. 

 

До индустриализации в России отсутствовало металлургическое производство? Отсутствовали железоделательные заводы? Не строили подводные лодки и самолеты?

 

 
Сколько возмущения и негодования!!! Да как вы только посмели кинуть тень на обожаемые зырьянином порядки в царской России!!!
 
А стало:
 

Производство было ноль,

 
 
Балабол, не отвечающий за свои слова. Языком метёт, что помелом.

Ответить

Фотография veta_los veta_los Вчера, 15:35 PM

Зырянин, так что там насчет пруфа об алюминиевом министерстве?

 

 

В продолжение, ddd, вот  информация для ознакомления. Про министерство, в принципе, тут не сказано, так что, может действительно, зырьянин и в этом сбрехал. Но в общем-то, на уровне правительства проблему понимали и обсуждали еще до революции. Правда, как и я говорил, в итоге это ни к чему не привело. Русские специалисты оказались более востребованы за рубежом.

 

 

 

 

Алюминиевые заводы

 

В мировую войну военная промышленность переживала тяжелый кризис в отношении снабжения алюминием. При отсутствии отечественного производства этот материал всегда выписывали из-за границы. Однако [это стало невозможно] во время войны, с одной стороны, по трудности доставки, а с другой стороны, благодаря резкому подъему цен. В то время как в 1914 г. пуд алюминия стоил 20 руб., в середине 1915 г. цена его поднялась до 70 руб., а в январе 1916 г. — до 120 рублей.
Затем, заграничный рынок не мог удовлетворить всего спроса на алюминий, так как его покупала не только Россия, но и другие воюющие державы. Потребление алюминия для военных целей в 1916 г. поднялось до 500 000 пудов в год и должно было дальше возрастать. Как один из источников получения алюминия во время войны была между прочим введена реквизиция алюминиевой посуды и других алюминиевых изделий домашнего хозяйства.
Ввиду такого положения с алюминием в текущую войну, а также учитывая будущие войны, когда потребность в алюминии
[268]
неизбежно должна будет значительно возрасти, Комитет по делам металлургической промышленности совместно с ГАУ представил правительству доклад о необходимости организовать отечественное производство алюминия.
К обсуждению этого вопроса были привлечены представители Академии наук. Особенно благоприятным для этого дела являлось присутствие в России инженера [Д.А.] Пенякова{3}, известного знатока алюминиевого дела, поставившего это производство во Франции и Бельгии и имевшего там свои заводы.
Указанное представление встретило в правительстве полное сочувствие, и установка алюминиевого производства в России в принципе была решена. При этом было принято решение приступить к постройке алюминиевого завода независимо от того, какие результаты даст исследование и поиски месторождений боксита — исходного материала для получения алюминия. Эти исследования предполагалось начать одновременно с постройкой завода и в случае отрицательного результата имелось в виду вести изготовление алюминия на французских бокситах, как это делалось в то время в Америке.
Для практического осуществления добычи алюминия необходимо было построить четыре завода: первый завод — для окиси алюминия, второй завод — фтористых соединений, третий — выплавки алюминия и четвертый — угольных электродов.
Стоимость устройства названных заводов оценивалась в 10 млн рублей. Что касается изысканий по части бокситов, то для этого требовался отпуск 100 000 руб. Геологическому комитету. Равным образом необходим был отпуск 100 000 руб. для розыска и обследования гидравлических сил, так как алюминиевое производство можно вести экономично только на дешевой энергии.
Все дело было рассмотрено в июле 1916 г. в Совете министров, который предложил военному ведомству, наиболее заинтересованному в алюминии, внести свои предложения о постройке алюминиевых заводов установленным порядком на законодательное рассмотрение{4}. Дальнейшее продвижение дела шло весьма замедленным темпом ввиду того, что военное ведомство не могло установить соглашения с инженером Пеняковым. Таким образом дело затянулось до конца 1916 г., а затем в связи с отъездом инженера Пенякова за границу и наступившей революцией совершенно замерло.

 

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин Вчера, 15:50 PM

Правильно. Пушину, который заботился об интересах страны, было плевать на отсутствие прибылей. И вот из-за отсутствия интереса у думающих исключительно о  прибыли, согласно Пушина страдал не престиж, а промышленные интересы государства, за рубежом закупающего алюминий, потребление которого неминуемо растёт, а в условиях возможной войны, ещё и вырастет в цене. Практика его слова и подтвердила.

А подтвердила практика это только потому, что последующие 31 год превратился для страны в одну сплошную войну, когда людям кроме металла и пороха стало ничего не нужно. Если Пушин все это знал еще в 1914-ом, то, конечно, он гений, но мне почему-то кажется, что вы из тысячи высказываний тысячи ученых выбрали одно-единственное, удобное для критики ненавистной Вам власти, только и всего, хотя в реальности никаких важных задач в 1914-ом году алюминий еще не решал.
Сообщение отредактировал Зырянин: Вчера, 15:53 PM
Ответить

Фотография veta_los veta_los Вчера, 16:45 PM

 

Правильно. Пушину, который заботился об интересах страны, было плевать на отсутствие прибылей. И вот из-за отсутствия интереса у думающих исключительно о  прибыли, согласно Пушина страдал не престиж, а промышленные интересы государства, за рубежом закупающего алюминий, потребление которого неминуемо растёт, а в условиях возможной войны, ещё и вырастет в цене. Практика его слова и подтвердила.

А подтвердила практика это только потому, что последующие 31 год превратился для страны в одну сплошную войну, когда людям кроме металла и пороха стало ничего не нужно.

 

Очередное враньё. Как показано вот тут , практика подтвердила правоту Пушина много раньше, чем через 31 год, уже с 14-го: цена резко стартанула, потребление с началом войны резко выросло, а возможности покупать и доставлять резко ограничились. И предвидеть такое не надо быть семи пядей во лбу. В общем-то, в отличие от зырьяниных, тогда в РИ такое и предвидели. Плохо только, что дальше этого не пошли.

 

 

Если Пушин все это знал еще в 1914-ом, то, конечно, он гений, но мне почему-то кажется, что вы из тысячи высказываний тысячи ученых выбрали одно-единственное, удобное для критики ненавистной Вам власти, только и всего, хотя в реальности никаких важных задач в 1914-ом году алюминий еще не решал.

 
 
Пустословие. о-первых, не я, а ddd первым привёл слова Пушина. Во-вторых, высказывания какого-то учёного, подтверждающих ваши выдумки, что производства алюминия России в начале 20-го столетия было не нужно, вы не привели. Посему и режет вам глаза мнение Пушина. В третьих, если бы "никаких важных задач в 1914-ом году алюминий еще не решал", то в развитых странах не развивали бы его производство. Особенно в период войны. А они развивали. Как показано в статье, приведённой мною чуть выше, услуги инженера Пенякова понадобились даже Бельгии. А вот российским ведомствам он оказался без надобности. 
 
В общем, зырьяненское балабольство продолжается. Ни наличия производства не удалось доказать, ни обосновать отсутствие  в нём необходимости. Сплошная отсебятина, ничем более серьёзным не подкреплённая. Ни цифр, ни конкретных данных, ни свидетельств или мнений кого-то уважаемого. Трёп, да и только.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин Вчера, 18:07 PM

Очередное враньё. Как показано вот тут , практика подтвердила правоту Пушина много раньше, чем через 31 год, уже с 14-го: цена резко стартанула, потребление с началом войны резко выросло, а возможности покупать и доставлять резко ограничились. И предвидеть такое не надо быть семи пядей во лбу. В общем-то, в отличие от зырьяниных, тогда в РИ такое и предвидели. Плохо только, что дальше этого не пошли.

Вопрос: кому плохо?

 

В 1922-ом году в СССР был разработан кольчугалюминий.

Еще в 1918-ом большевики национализировали под это производство ведущий Кольчугинский металлургический завод.

Уже в 1923-ом году на этом заводе был налажен выпуск необходимого сортамента, листового, гофрированного и профилированного кольчугалюминия, установлены допуски и технические условия.

В 1924-ом году Туполев успешно провел технические испытания АНТ-2, построенного из кольчугалюминия.

 

Казалось бы, чего Вам еще надо? Вот Вам готовый завод, вот Вам самолет, вот Вам технология...И что мы видим в результате?

 

Опытный самолёт после испытаний передан в ГУ РККВФ. Из-за нехватки кольчугалюминия и двигателей серийный АНТ-2бис так и не стали производить серийно, а построили только один самолёт в 1930 году, на котором перевозили людей и почту несколько лет.

 

 

Если у большевиков все необходимое было уже в 1924-ом году для серийного производства самолетов, то зачем перекладывать с больной головы на здоровую? Что изменилось бы от того, что производство освоили не в 1924-ом, а в 1916-ом? Профукали бы точно так же, как и все остальное. Как и весь прочий ассортимент, в производстве которого царские заводы занимали лидирующие позиции.

Ответить

Фотография veta_los veta_los Вчера, 18:17 PM

 

Очередное враньё. Как показано вот тут , практика подтвердила правоту Пушина много раньше, чем через 31 год, уже с 14-го: цена резко стартанула, потребление с началом войны резко выросло, а возможности покупать и доставлять резко ограничились. И предвидеть такое не надо быть семи пядей во лбу. В общем-то, в отличие от зырьяниных, тогда в РИ такое и предвидели. Плохо только, что дальше этого не пошли.

Вопрос: кому плохо?
 
В 1922-ом году в СССР был разработан кольчугалюминий.
Еще в 1918-ом большевики национализировали под это производство ведущий Кольчугинский металлургический завод.
Уже в 1923-ом году на этом заводе был налажен выпуск необходимого сортамента, листового, гофрированного и профилированного кольчугалюминия, установлены допуски и технические условия.
В 1924-ом году Туполев успешно провел технические испытания АНТ-2, построенного из кольчугалюминия.
 
Казалось бы, чего Вам еще надо? Вот Вам готовый завод, вот Вам самолет, вот Вам технология...И что мы видим в результате?
 
Опытный самолёт после испытаний передан в ГУ РККВФ. Из-за нехватки кольчугалюминия и двигателей серийный АНТ-2бис так и не стали производить серийно, а построили только один самолёт в 1930 году, на котором перевозили людей и почту несколько лет.
 
 
Если у большевиков все необходимое было уже в 1924-ом году для серийного производства самолетов, то зачем перекладывать с больной головы на здоровую? Что изменилось бы от того, что производство освоили не в 1924-ом, а в 1916-ом? Профукали бы точно так же, как и все остальное. Как и весь прочий ассортимент, в производстве которого царские заводы занимали лидирующие позиции.

 

 
 
По барабану, что могло бы измениться. Главное, что производства было ноль, вопреки твоим безграмотным сомнениям и возмущениям. Пустопорожняя болтовня никого не интересует. Доказать наличие производства, или обосновать отсутствие в нём необходимости, ты не смог, сколько не пыжился. Вот это не по барабану, и прекрасно демонстрирует, чего стоят все твои рассуждения, в том числе,  изменилось бы что-то, или нет, будь такое производство налажено. Посему, свои растекания мыслью по дереву оставь себе.
 
И кроме меня от тебя пруф просили ещё и по поводу других твоих выдумок. :
 
 
 

 

В 1889-ом году РИ была в первой тройке по производству алюминия

 
это вы на основе чего говорите?
пруф можно?

 


 
 
Так что, вперёд и с песней. Хоть всё равно не приведёшь. Ты же пустозвон, только впустую сотрясать воздух можешь, вернее, клаву топтать. Ценной информации, цифр там, дат, ссылок, или авторитетных мнений признанных  учёных, от тебя ноль.

Ответить