←  Выдающиеся личности

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Иосиф Сталин

Фотография veta_los veta_los 18.06 2018

Дюралюминий - это стратегический материал, используемый в самолетостроении, чистый алюминий же до 1914-го года, как указал Стан, использовался для выпуска облегченных пассажирских вагонов с алюминиевыми сидениями, фольги, автобусов. Что теряла страна от закупки этого самого чистого алюминия за границей совершенно непонятно. Или надо было его складировать, предвидя и надеясь, что эти запасы алюминия в 1922-ом году пригодятся для переработки в кольчугалюминий и пойдут на стратегические нужды авиастроения?

 

Зырьянин дальше продолжает думать, что Николай Пушин не мог отличить дюралюминий от алюминия, и в отличие от зырьянина, не понимал, что алюминий, на самом деле, в 14-ом для России -  абсолютно без надобности. 

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин Вчера, 03:52 AM

 

Дюралюминий - это стратегический материал, используемый в самолетостроении, чистый алюминий же до 1914-го года, как указал Стан, использовался для выпуска облегченных пассажирских вагонов с алюминиевыми сидениями, фольги, автобусов. Что теряла страна от закупки этого самого чистого алюминия за границей совершенно непонятно. Или надо было его складировать, предвидя и надеясь, что эти запасы алюминия в 1922-ом году пригодятся для переработки в кольчугалюминий и пойдут на стратегические нужды авиастроения?

 

Зырьянин дальше продолжает думать, что Николай Пушин не мог отличить дюралюминий от алюминия, и в отличие от зырьянина, не понимал, что алюминий, на самом деле, в 14-ом для России -  абсолютно без надобности. 

 

Немцам удавалось скрывать формулу дюралюминия до 1922 года. Возможно они скрывали бы и дальше, если бы не трофейный самолет. В России до 1922 года не могло появиться опытных образцов этого сплава, поэтому, разумеется, Пушин на момент 1914-го года ни разу не держал в руках дюралюминий.

Я не говорил того, что алюминий в 1914-ом году России был абсолютно без надобности. Но Вы ведь разговор начали с того, что поставили в заслугу Сталину массовое производство алюминия. Вы ведь наверняка под этим подразумевали достижения, необходимые для авиации, то есть дюралюминий или его аналоги. А их не могло быть при царе, потому что не было формулы дюралюминия. Поэтому словами Пушина доказывать бездействие царской администрации в области массовости производства алюминия не совсем корректно. Если бы в 1914-ом царь последовал совету Пушина и бросил все силы на массовое производство алюминия, кроме как бесполезных запасов и престижа страны, о котором ратовал Пушин, это ни к чему бы ни  привело. Потребность в чистом алюминии была незначительна для массового производства и перекрывалась высокой интеграцией в мировую экономику, стратегической роли алюминий еще не играл и в самолетостроении не применялся.


Сообщение отредактировал Зырянин: Вчера, 04:24 AM
Ответить

Фотография veta_los veta_los Вчера, 11:43 AM

Дюралюминий - это стратегический материал, используемый в самолетостроении, чистый алюминий же до 1914-го года, как указал Стан, использовался для выпуска облегченных пассажирских вагонов с алюминиевыми сидениями, фольги, автобусов. Что теряла страна от закупки этого самого чистого алюминия за границей совершенно непонятно. Или надо было его складировать, предвидя и надеясь, что эти запасы алюминия в 1922-ом году пригодятся для переработки в кольчугалюминий и пойдут на стратегические нужды авиастроения?

Зырьянин дальше продолжает думать, что Николай Пушин не мог отличить дюралюминий от алюминия, и в отличие от зырьянина, не понимал, что алюминий, на самом деле, в 14-ом для России - абсолютно без надобности.
Немцам удавалось скрывать формулу дюралюминия до 1922 года. Возможно они скрывали бы и дальше, если бы не трофейный самолет. В России до 1922 года не могло появиться опытных образцов этого сплава, поэтому, разумеется, Пушин на момент 1914-го года ни разу не держал в руках дюралюминий.
Я не говорил того, что алюминий в 1914-ом году России был абсолютно без надобности. Но Вы ведь разговор начали с того, что поставили в заслугу Сталину массовое производство алюминия. Вы ведь наверняка под этим подразумевали достижения, необходимые для авиации, то есть дюралюминий или его аналоги. А их не могло быть при царе, потому что не было формулы дюралюминия. Поэтому словами Пушина доказывать бездействие царской администрации в области массовости производства алюминия не совсем корректно. Если бы в 1914-ом царь последовал совету Пушина и бросил все силы на массовое производство алюминия, кроме как бесполезных запасов и престижа страны, о котором ратовал Пушин, это ни к чему бы ни привело. Потребность в чистом алюминии была незначительна для массового производства и перекрывалась высокой интеграцией в мировую экономику, стратегической роли алюминий еще не играл и в самолетостроении не применялся.
За неимением других доводов зырьянин дальше продолжает аргументировать исключительно отсебятиной, подментой понятий, и продолжает демонстрировать свои непроходимые дилетантизм и невежество, оспаривая мнение признанного авторитета. Все развитые в промышленном отношении страны считали успехом запуск алюминия в производство, он им был нужен. И не только в виде дюралюминия, И не только для авиации, и уже в начале 20-но столетия. Пушин выражался недвусмысленно: алюминий, который уже закупался по дорогой цене в достаточно существенных масштабах!
А вот по-зырьянински, Российской империи он без надобности. Его метод - это прыгать в последний вагон уходящего поезда.

Спорит с общемировой практикой.

А потом повторно прибегает к открытому подлогу, думаю, что этого не заметит: до этого возмутился что кто-то посмел отметить, что до 32 вообще, от слова абсолютно, на территории бывшей Российской империи не производился ни 1 кг алюминия. А теперь, когда этот факт оказался неоспорим, пытается опять перевести разговор плоскость необходимости его производства.

Балабол и клоун, что тут еще сказать? Это уже диагноз.
Ответить

Фотография Зырянин Зырянин Сегодня, 00:43 AM

А потом повторно прибегает к открытому подлогу, думаю, что этого не заметит: до этого возмутился что кто-то посмел отметить, что до 32 вообще, от слова абсолютно, на территории бывшей Российской империи не производился ни 1 кг алюминия. А теперь, когда этот факт оказался неоспорим, пытается опять перевести разговор плоскость необходимости его производства.

Производился. В России с 1886 по 1889 год функционировал завод, занимавшийся опытно-экспериментальным производством алюминия. А так как алюминий в те времена еще не являлся стратегическим материалом, то абсолютно нормально, что им занимались не императорские заводы, а частные промышленники. 80000 пудов алюминия при рынке свободной конкуренции это сравнительно небольшой обьем потребления, потому как заставить и расстрелять всех потребителей, которые будут удовлетворять свою потребность только у российского производителя, не закупая алюминий за границей, мог только такой неадекватный человек как Сталин.
 

Пушин выражался недвусмысленно: алюминий, который уже закупался по дорогой цене в достаточно существенных масштабах! А вот по-зырьянински, Российской империи он без надобности.

Пушин озвучивал мнение и позицию ученого. А производством нестратегических материалов ширпотреба занимаются промышленники, которые должны иметь прибыль от производства. Опыт функционирования алюминиевого завода под Сергиевым Посадом показал, что время прибыльности в производстве алюминия еще не пришло из-за сравнительно невысокого спроса и необкатанности технологий.
 

В том то и дело, что уже в 14-ом в России жили люди, которые открыто заявляли,  что отсутствие производства алюминия - это минус для державы, не имеющей алюминиевой промышленности. Своими придирками к реальным  и выдающимся учёным начала 20-го столетия

Конечно жили. И выдвигали много гениальных идей, среди которых были и гораздо более гениальные, чем у Пушина, но это все из серии "знал бы прикуп...". Невозможно и нецелесообразно в промышленных масштабах воплощать в жизнь все начинания ученых, и некорректно свои неудачи в будущем списывать на пророческий прогноз ученого из прошлого. Задним умом все всегда грамотные.
Сообщение отредактировал Зырянин: Сегодня, 01:26 AM
Ответить

Фотография veta_los veta_los Сегодня, 05:50 AM

Производился. В России с 1886 по 1889 год функционировал завод, занимавшийся опытно-экспериментальным производством алюминия.

 
 
Троллинг детектед.
 
Всем остальным: напоминаю, что оспорил зырьянинскуий клоун:
 

 

 

На всякий: для самолётов действительно алюминия не хватало. Но не только самолётами питается война. Танки не менее важны. А все головки цилиндров в двигателях В-2 (КВ, Т-34, ИС и все остальные) были из алюминия. На них его хватило. А вот без индустриализации, и на них не было бы.

 
До индустриализации в России отсутствовало металлургическое производство? Отсутствовали железоделательные заводы? Не строили подводные лодки и самолеты?

 

 

 
Предметом разговора было отсутствие до индустриализации промышленного выпуска алюминия, которое зырьянин теперь опытно-экспериментальным пытается подменить. Предмет для открытой жалобы администрации.

 

 

 

А так как алюминий в те времена еще не являлся стратегическим материалом,

 

 

Исключительно в глазах дилетанта зырьянина.

 

 

 

то абсолютно нормально, что им занимались не императорские заводы, а частные промышленники.

 

 

ложь и подлог: промышленным производством 80-ти тысяч пудов в РИ промышленники не занимались. От слова, вовсе.

 

 

80000 пудов алюминия при рынке свободной конкуренции это сравнительно небольшой обьем потребления,

 

 

опять же, в глазах исключительно одного невежества зырьянина. 

 

 

Пушин озвучивал мнение и позицию ученого.

 

 

Угу. Пушин теперь для зырьянина не авторитет. Почему? А, ну да: потому, что он учёный!

 

Очередной образец зырьяненской логики  :D

 

 

 

потому как заставить и расстрелять всех потребителей, которые будут удовлетворять свою потребность только у российского производителя, не закупая алюминий за границей, мог только такой неадекватный человек как Сталин.

 

 

Попытка спрыгнуть и перевести разговор на другую тему: когда Пушин писал свои слова, Сталин ещё у власти не был. 

 

Не академический стиль ведения дискуссии: ответ не по сути обсуждаемого вопроса.

 

 

А производством нестратегических материалов ширпотреба занимаются промышленники, которые должны иметь прибыль от производства.

 

 

В 14-ом прибыль получали зарубежные предприятия. В РИ промышленники на это забили. ВА общем, очередная ложь от зырьянина: не производили они алюминий в промышленных масштабах, пусть даже и должны были бы.

 

 

Опыт функционирования алюминиевого завода под Сергиевым Посадом показал, что время прибыльности в производстве алюминия еще не пришло из-за сравнительно невысокого спроса и необкатанности технологий.

 

 

Очередной подлог от зырьянина. Речь шла о 20-ом столетии, а завод, который, как было подмечено:

 

занимавшийся опытно-экспериментальным производством алюминия.

 

закрылся в 1889-ом! Надо быть полным неадекватом, что бы в период скачкообразного во всём мире развития промышленности, необходимость производства пусть даже в 14-ом, определять по опыту производства, закрывшегося четвертью века ранее. Плюс, занимавшимся опытами с технологией, которая была признана тупиковой, о чём сам автор сего "подхода" ранее и написал.

 

 


данный метод в дальнейшем не выдержал конкуренции,
 
Хорошо, что в РИ сидели не такие тугодумы как зырьянин, а адекватные люди,Ю понимающие ценность этого метала для своей промышленности ещё в начале 20-го столетия. Потому, в отличие от невеж, руки не опустили, а продолжали отрабатывать реально эффективную технологию для массового промышленного производства:
 
 В 1909-1914 годах занимался исследованиями по получению алюминия электролизом расплавов. В 1913 году впервые получил 0,4 кг алюминия из русского сырья.

 

 

 

Конечно жили. И выдвигали много гениальных идей, среди которых были и гораздо более гениальные, чем у Пушина, но это все из серии "знал бы прикуп...". Невозможно и нецелесообразно в промышленных масштабах воплощать в жизнь все начинания ученых, и некорректно свои неудачи в будущем списывать на пророческий прогноз ученого из прошлого. Задним умом все всегда грамотные.

 

 

В будущем как раз была удача! 

 

 

В общем, продолжаются неумелые и смешные попытки выкрутиться вот по такому образцу:

 


Ага, ясно.
 
Зырьянинский ход мыслей и уровень дискуссии:
 
"В РИ не было производства алюминия? Да как вы смеете клеветать на такую страну! Там же такая металлургическая промышленность была! И завод за царя гороха аж целых 4-ре года в сарае проработал!!! А, есть чёткие доказательства, что все таки, в 20-ом столетии не было? Ну ладно. Не было, значит, и не надо было! А вот как понадобилось, то сразу целое МИНИСТЕРСТВО создали!!!" Клоун...
 
А теперь уже и дважды (а может и трижды, я уже со счёта сбился) клоун. Так как, до этого он вещал, что в царском правительстве так прониклись проблемой производства алюминия, что целое министерство создали! А теперь, согласно его нынешней логики, согласно которой алюминий - уже не стратегическое сырьё, получается,  что абсолютно зазря создали целое лишнее министерство? :)
Ответить