Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Знак для верущих - головнвя боль для думающих


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 6

#1 ieqoved

ieqoved

    Академик

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1428 сообщений
21
Обычный

Отправлено 10.04.2009 - 00:28 AM

На мой взгляд, старый Иерусалим является “колыбелью” авраамических религий по той причине, что это место выбрали своим боги (в дальнейшем - драконы, потому что такое название этих обьектов в связи с явлением "Божественного огня" и всего этому сопутствующего гораздо больше подходит).

Вокруг полно породы с пьезо эффектом. Здания возможно тоже по их подсказке строились в основном из тех же пород. Здесь на горе Мориа, согласно преданий, сам Авраам чуть было не принес в жертву своего сына, и если б по близости козел не ел виноград, то этот гипнотик, скорее всего, зарезал бы сына своего.
Поэтому, я думаю, что однозначно ответить на вопрос кто основал Иерусалим, невозможно.

Законы выживания заставляют любое разумное существо быть прагматичным. Исходя из этого, основная цель “драконов” - использовать людей с максимальной выгодой для себя и затратить на это минимум собственных усилий. Для этого необходимо привлечь массы людей к месту своего наиболее стабильного обитания и только после этого вмешиваться в подходящие для этого сознания. На данный момент времени люди завлекаются в логово как с помощью прямых и косвенных указании в библейских текстах, заставляющих адептов посещать Иерусалим, так и при помощи прямого вмешательства в эмоциональные состояния людей.

Как справедливо заметил Аристотель - “Человек стремиться к чувственным удовольствиям (наслаждениям)”, поэтому, испытывая позитивные эмоциональные состояния во время посещений Иерусалима и ХГГ, люди вновь стремятся туда попасть сами и приобщить к эмоциональному позитиву друзей и знакомых. Не вижу смысла в том, чтобы здесь приводить высказывания людей, посещавших упомянутые места. Гораздо лучше оценить информацию можно по видеоматериалам о праздновании пасхи в Иерусалиме, по ним довольно точно можно оценить эмоциональное состояние толпы и индивидуумов. Иногда операторы показывают такие лица, что сразу становится ясно, вот она – “божья благодать”!

Есть еще один способ привлекать людей к упомянутому месту. Это подача знаков, на которые дракон способен. Традиция все это называет “чудесами”. Их комплект не очень велик: исцеление, туча над храмом, микромолнии, радуга и, самый доказательный знак “драконьего” внимания к людям, воспламенение предметов, почти как у одноименных сказочных персонажей, только без вырывающегося изо рта пламени. Этот знак своего “божественного присутствия” «дракон» начал подавать в стародавние времена, более 3000 лет тому назад.

Подобный акт, также как и нынче, совмещался с массовым скоплением людей и сильными эмоциональными состояниями. Вообще-то нашему Иегове все-равно что зажигать, лишь бы материал был горючим: “ И явилась слава господня всему народу. И вышел огонь от Господа и сжег на жертвеннике всесожение и тук; и видел весь народ, и воскликнул от радости, и пал на лице своё.”(Левит 9. 24)

Сейчас во время празднования пасхи происходит нечто подобное, с той лишь разницей, что на лица никто из верующих не падает (не кланяется до земли), потому что в таком скоплении народа, которое происходит в ХГГ вообще трудно упасть. О том, как часто подобное явление происходило до “эры христовой”, судить очень сложно. Но, по всей видимости, со временем эти проявления участились, стабилизировались и локализовались в одном месте. Теперь они стали соперничать по такому критерию как регулярная повторяемость, с очень важным для драконов событием, происходящим регулярно в течении более 3000 лет - ежегодным праздничным питанием (смотреть Жертвоприношение -http://forum.ateist.ru/threads/?57952
http://lah.flybb.ru/topic1336.html ).

По версии христианских исторических хроник, первый вариант Храма гроба господня или как его еще называют Храма воскресения, начал строится в 335 году. А первый из описанных летописцами случаев схождения благодатного огня в его стенах, датируется 395 годом во время посещения храма византийским императором Феодоссием великим. Ну а о том, что это явление было регулярным во время пасхальной церемонии, сообщили летописцы прибывшие в Иерусалим с отрядами крестоносцев:

“в великую субботу 1101 года, собравшаяся толпа напрасно ждала явления чуда, несмотря на пламенные молитвы и прощения. Наступил вечер и прошла ночь, а страстное желание верующих не было удовлетворено. Одни с глубоким сожалением видели в этом наказание за свои грехи, другие прояснили, что чудо было необходимо для доказательства Божественного всемогущества пока магометане господствовали в Иерусалиме, и по этому бог больше не произвел его. Утром на пасху была устроена процессия, впереди которой шел король, патриарх Дагобет и папский легат Мориц, который как мы знаем прибыл в Сирию в 1100 году с гненуэфским флотом. Во время этой процессии одна лампада зажглась у святого гроба, тот час за ней другая, и бесконечный восторг наполнил церковь и весь город”. (Бернгард Куглер – История крестовых походов)

Судя по описанию, верующие к этому времени уже так привыкли к регулярности этого явления, что однодневная задержка их очень сильно расстроила. Это говорит о том, что “пасхальное шоу” еще до 1000-летия христианства, уже стабильно имело в своем репертуаре такой элемент как «схождение благодатного огня»
До строительства Кувуклии ( небольшого помещения над гробом Иисуса) просто зажигались лампады в храме. После её строительства, “самовозгорание”, как правило, (исключения бывают довольно часто) происходят внутри её.

Различные православные источники содержат массу разных свидетельств о том, как это происходит. Вы ниже можете ознакомиться с некоторыми из них. Я выбрал из Интернета, на мой взгляд, наиболее разнообразные описания, которые могут дать полное представление о происходящем:

“В один день — не в Великую Субботу! — на мраморной крышке Гроба Господня появился свет синевато-зеленый и блистал долго, часа три. Все христиане и франкопатеры (католическое духовенство) видели его и прославили Бога. Это внезапное явление горящего фосфора в темном, сыром храме утешило их и утвердило веру в Благодатный Огонь». Не исключено, что подобное — не пасхальное — явление света имел в виду арабский историк Масуди (ум. 957), датируя схождение Святого Огня «пятым числом месяца тишрина» (первого октября). Долго жившие в Иерусалиме монахини русского Горненского монастыря рассказывают, что таинственные Светоявления в храме совершаются порой в самое неожиданное время. Есть об этом свидетельства и посещавших Иерусалим в самое недавнее время паломников из Москвы.”

“картина возгорания Благодатного огня, со слов Патриарха, он рассказывал, что иногда, войдя в Кувуклию, и не успев прочесть молитву, уже видел, как мраморная гробовая плита покрывалась мелким разноцветным бисером, похожим на маленькие жемчужины. А сама плита начинала издавать ровный свет. Патриарх сметал куском ваты этот жемчуг, который сливался подобно каплям масла. Он чувствовал в вате теплоту, и касался ею фитиля свечи. Фитиль вспыхивал, подобно пороху - свеча загоралась. Кстати, на плиту предварительно кладут хлопковую вату. По свидетельству очевидцев, иногда это делают иноверцы, чтобы исключить сомнения на этот счет.”

“Митрополит За-Иорданский, принимавший Благодатный Огонь не раз, рассказывал, что когда он входил в Кувуклию, то лампада, стоящая на Гробе, горела. А иногда - нет, тогда он падал и со слезами начинал просить милости от Бога, а когда поднимался лампада уже горела. От нее зажигал два пучка свечей, выносил и подавал огонь ожидавшим его людям.”

- “Ныне (1859 г.) благодать уже сошла на Гроб Спасителя, как только я вошел в Кувуклию. Видно вы все усердно молились, и Бог услышал ваши молитвы. Бывало, долго молюсь со слезами, и огонь Божий не сходит с небес до двух часов, а на этот раз я уже увидел его, лишь только заперли за мною дверь!.... После того как Патриарх выходит из Кувуклии, вернее его уводят в Алтарь, народ бросается во внутрь Гроба - прикладываться. Вся плита мокрая, как будто дождем смочена.”

“тогда внезапно пришла небольшая туча с востока и стала над непокрытым верхом церкви, пошел небольшой дождь над гробом и очень намочил нас, стоящих у гроба. Тогда внезапно и засиял святой свет в святом гробе, исходило из гроба блистание яркое.”

“Огонь появляется в виде язычков пламени на крышке Гроба Господня, затем перебрасывается на приготовленную заранее вату. Патриарх зажигает от этого огня свечи, выходит и раздает огонь молящимся. В последнее время происходят случаи, когда благодатный огонь появляется не только в самом Гробе Господнем - язычки пламени возникают в других местах храма. У некоторых паломников сами собой зажигаются свечи и лампады.”

Я предполагаю, что это событие происходит регулярно во время пасхи уже около 1500 лет. На данный момент времени, относительно этого явления, существуют две общественных точки зрения.
1. Зажигание свечей происходит по воле Бога – всемогущего создателя.
2. Хитроумные священники делают это обманным способом, используя спички или химические реакции, приводящие к воспламенению.

Если первая точка зрения появилась исключительно в результате деятельности Н/С, то вторая сначала появилась в исламских кругах, а затем её поддержали атеисты, да и перемудрствовавшие священники и богословы тоже очень неоднозначно высказывались на этот счет.

В выше приведенных цитатах упоминаются озабоченные этим явлением мусульмане. Следует заметить, что оппонентам БО удобней всего подвергать сомнению сам факт воспламенения, он легко объясняется с помощью хитрых попов со спичками в руках, а вот все остальное, что этому сопутствует, объяснять с помощью поповской хитрости очень трудно. Из мусульман это явление в первую очередь стали критиковать не обычные верующие, а лидеры ислама. Знакомые с канонами шариата они отстаивали свои интересы и интересы ислама всеми доступными способами.

Сначала они честно пытались поймать попов за руку в период их власти над Иерусалимом, но потерпев многократные неудачи, они обратились за помощью ко лжи. Их позиция вполне оправдана, ведь если б они признали “божественность” явления, тысячи, а может и миллионы простых верующих (подобные случаи известны) перекочевали бы в христианство.

Я не исключаю того, что некоторые из патриархов оказавшись не в состоянии выйти на эмоциональный контакт с “драконом”, могли прибегнуть к иным способам воспламенения лампад или свечей. Мало ли что могло произойти в процессе контакта между живыми существами за тысячелетний период? Но сейчас очень трудно разобраться врали оппоненты БО или нет!?
Вот одно из самых серьезных опровержений:

«…В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн. Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня. Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы...» ( Порфирий Успенский)

Другие опровержения, особенно сочиненные мусульманами, сами не выдерживают критики. С ними легко можно познакомиться в Интернете -http://bibliotekar.ru/ogon/13.htm
Однако, как я уже говорил, они никак не касаются сопутствующих явлений! Как тогда быть с мокрой плитой, зачем её священники намочили? Для чего нужно облако, микромолнии и даже локальный дождь, который наблюдался не только над самим храмом, но даже и внутри Кувуклии!? А в 2008 году на пасху, корреспондент ТНТ, находясь в огромной толпе, на территории возле храма заявила, что все они видели радугу над куполом храма, где-то в тот самый момент, когда загорелись свечи у патриарха. Но не только радугой над Храмом знаменита пасха 2008 года. В это время В это время представитель Курчатовского института Андрей Александровичь Волков впервые сделал замер обьекта, но судя по его выссказываниям, он не доггадывается с кого снял мерку!

Но даже если рассмотреть факт возгорания в голом виде, то он не соответствует ни монотеистическому, ни атеистическому воззрению. На данный момент мы имеем более 1000 ежегодных регулярных возгораний на пасху, но не по всей земле, а в одном месте!? Если Господь -трансцендентный и всемогущий, то почему нет аналогичного “знака” от создателя, у единоверцев по всему миру? А если это явление целиком зависит от людей, то почему в других христианских Храмах не строятся Кувуклии, а из них на пасху дружно не выходят представители духовенства с зажженными свечами? Неужто у представителей клироса нет ни чувства конкуренции, ни желания поделиться выгодной информацией? Исходя из атеистической позиции, с точки зрения психологии, такое поведение духовенства – это “чудо” из “чудес”!

Представьте себе господа: один человек изобрел автомобиль и всю жизнь ездил на нем, а перед смертью передал по наследству, и его потомки в течении тысячи лет поступали точно также, а все остальные люди в течении всего этого времени довольствовались запахом выхлопных газов! Возможно ли такое? При атеистическом взгляде получается, что в течении более тысячи лет ни один священник, ни в одном из многих тысяч, а может и миллионов храмов, не использовал для поднятия своего престижа в глазах прихожан ни спичек, ни каких-нибудь хитрых химических реакций. А ведь атеисты так любят обвинять попов в хитрости!

Неужели при их постоянных разногласиях и раздорах в среде духовенства, которые многократно в истории человечества доходили до кровопролития, возможно четкое подчинение и полное отсутствие конкуренции по отношению к иерусалимскому духовенству?
Вот и получается, что, не смотря на все за и против, БО торчит в одном месте. Такой факт своим присутствием портит “красоту картин” двух, выше упомянутых концепций. Это заставляет меня прийти к выводу, что явление не зависит от людей, хотя они и являются обязательными его участниками. Самое важное для “благодатного огня” - географический регион – Ближний Восток, город Иерусалим, храм гроба Господня, и, желательно сюда еще добавить, толпу эмоционально взвинченных людей, ожидающих это “чудо”.

Но это далеко не все, чем так славится стольный град Иерусалим и ХГГ! Еще одно из очень стабильных событий, происходящих в храме и около него – драки монахов. Чего добивается в этом случае драконы?Заканчиваются ли потасовки чьей-нибудь смертью, мне пока не известно. Понятно лишь то, что они являются следствием его провокации, вызывающей агрессивное состояние психики. Именно таким образом он спровоцировал иудеев распять Христа над ковчегом, а затем добился того, что они восстали против римлян и тоже оказались распятыми в том же месте.

Но с тех пор мы не только эволюционировали, но и не позволяем гипнотикам иметь оружие, современная психиатрия легко отличает гипнабельных людей с неустойчивой психикой. И если ранее в результате гипнотической провокации на агрессию жители Иерусалима, только по моим дилетантским подсчетам, вырезались 4 раза. С вытекающими из этого для дракона полезными последствиями, то нынче у монахов холодного оружия нет, а израильские полицейские, дежурящие у ХГГ, прежде чем попасть на работу, проходят обследование, да и вооружены они резиновыми дубинками, так что ему приходиться ходить голодным. Но зато, в этом случае, мы можем наблюдать по ТВ как самозабвенно монахи дубасят друг друга крестами и пинают кроссовками. Причем драки, вследствие эмоциональных провокаций, происходят как на межконфессиональном, так и на личностном уровне. Причиной тут может быть все что угодно: однажды просто кто-то не закрыл дверь и молебен превратился в драку.

В 1834 году в храме вообще произошло странное, но в тоже время нормальное событие. Более 300 человек погибло в ХГГ на пасху. Описаний этого события современниками у меня нет, но более поздние источники говорят; мол, они погибли в результате паники. Извините, а откуда паника во время богослужения? Ладно, на Ходынском поле раздавали подарки в честь вступлении царя на престол, и толпа испугалась, что на всех не хватит. Вполне оправданы паники во время пожара или кораблекрушения. Но что в храме, с точки зрения диалектического материализма, могло послужить объективной причиной вызвавшей панику? Неужели верующие испугались, что “божьей благодати” на всех не хватит? Я так предполагаю, что сначала могло возникнуть сильное эмоциональное (спровоцированное) возбуждение, которое стало причинной смерти богомольцев, а затем завершением всего стала паника.

ХГГ не единственное место, где в старом Иерусалиме с людьми происходят странные вещи. Наряду израильской полиции приходиться успокаивать людей и возле “стены плача”, а иногда прямо от неё увозят очередного пророка с диагнозом ИС! (http://antonzavol.na...ru/glava17.html) А чуть повыше стены, на насыпной горе, почти точно на том месте, где стоял второй Иудейский храм, находится здание, которое правильно было б называть третьим храмом! Но называют его нынче – мечеть Омара. Это место тоже большая головная боль для тех, кто следит в Иерусалиме за порядком. Количество агрессивных вылазок мусульман после совершения молитв в мечети очень большое и не раз они заканчивались кровавыми столкновениями. Я думаю, что римляне, наблюдая за тем, в каком агрессивном состоянии находились иудеи после посещения храма, пришли к мнению, что храм следует разрушить.

Но здание не могло быть первопричиной агрессивных настроений, поэтому восстания иудеев и после уничтожения храма, продолжились до их полного истребления. Что, согласитесь, не естественно для поведения людей.

Вот такие странности происходят в священном городе и, по всей видимости, еще долго будут повторятся на пасху которая очень скоро сотоиться. Спешите посмотреть прямой репортаж по ТВ.

#2 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 10.04.2009 - 01:21 AM

Вы сторонник теорий ЛАИ?

#3 ieqoved

ieqoved

    Академик

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1428 сообщений
21
Обычный

Отправлено 10.04.2009 - 03:12 AM

Вы сторонник теорий ЛАИ?


Где-то как-то, но не во всем.
Недавно выложил одну из глав на их форуме, так такой "шум" поднялся, аж Скляров взял и всю тему удалил. Надо заметить что несколько очень "толковых голов" у него на форуме обитает.

#4 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 11.04.2009 - 02:56 AM

На самом деле моя точка зрения на "благодатный огонь" - это проделки местных священников.
Кстати, вы привели дату, что наблюдение этого явление ведется не менее 1500 лет. Откуда вы это взяли?

#5 ieqoved

ieqoved

    Академик

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1428 сообщений
21
Обычный

Отправлено 12.04.2009 - 00:20 AM

На самом деле моя точка зрения на "благодатный огонь" - это проделки местных священников.
Кстати, вы привели дату, что наблюдение этого явление ведется не менее 1500 лет. Откуда вы это взяли?


Тут я отталкиваюсь от христианских хроник, 395 лампады вспыхнули при посещении храма импер.Феодоссием. Описание выглядит, как будто это нормальное явление - некий знак избранности.
По поводу стабильности, дата 1500 весьма приблизительная, потому что это явление описывалось еще несколько раз в ветхом завете поэтому получается смотря что считать стабильностью?
Опять же часто идет толкование - огня как света, а света как огня. (попробуй тут разберись!)

Что же касается двух, обще принятых мнений, одно из которых поддерживаете вы, то факты в них ни как не вписываються. Их анализ заставляет придерживаться - версии древних греков по этому поводу.

#6 Гость_Imm_*

Гость_Imm_*
  • Гости

Отправлено 08.03.2010 - 15:35 PM

Последний вариант обзора по разоблачению Благодатного огня http://imm-project.n...P/HF/index.html

#7 ieqoved

ieqoved

    Академик

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1428 сообщений
21
Обычный

Отправлено 08.03.2010 - 21:51 PM

Почитал вашу ссылочку IMM, могу сказать следующее: еслиб мусульмане не придумали в свое время это миф, который затем подхватили и усовершенствовали атеисты. Мусульман былобы сейчас гораздо меньше, большинство из них прешлобы в христианство.
Они неоднократно принимали попытки - поймать попов за руку, в результате янычары стали принимать христианство. Пришлось Исламскому руководству ретироваться насочиняв всякой всячины.

Лично я готов поверить в поповский обман при одном условии - прекращение явления БО в ХГГ, раз и на всегда.




Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru