←  Новейшее время

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Мировой порядок и застой в ЕС

Фотография Яго Яго 23.02 2024

Очень многие люди считают себя умнее других.

Вы один из этих многих?

 

Причем тут война? Поросенок, которого вы привели в пример, переехал в РФ из США по вполне меркантильным соображениям - в РФ легче мутить воду и ловить в ней рыбу.

Это действительно не только для США, но и для Германии и Израиля.

 

Примеры реэмиграции есть не только у вас. Я тоже знаю несколько человек, которые уехали или собираются уезжать из Германии, а также сбежали из Израиля. Но эти маргиналы не делают погоду, потому что значительно большее количество людей желали бы поменять страну пребывания.

 

Мне доводилось пару раз общаться с эмигрантами из Мексики и Кубы в США, а также из Бирмы в Сингапур. Все отмечали, что не рассчитывают на счастливую жизнь для себя в новой стране. Их цель - сделать ее такой для детей и внуков.

То есть люди поступают с дальним прицелом.

 

А ваш поросенок хочет все и сразу. Завтра ему прижмут яйца в РФ, и он сбежит куда нибудь еще.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 24.02 2024

 

Очень многие люди считают себя умнее других.

Вы один из этих многих?

 

Причем тут война? Поросенок, которого вы привели в пример, переехал в РФ из США по вполне меркантильным соображениям - в РФ легче мутить воду и ловить в ней рыбу.

Это действительно не только для США, но и для Германии и Израиля.

 

Примеры реэмиграции есть не только у вас. Я тоже знаю несколько человек, которые уехали или собираются уезжать из Германии, а также сбежали из Израиля. Но эти маргиналы не делают погоду, потому что значительно большее количество людей желали бы поменять страну пребывания.

 

Мне доводилось пару раз общаться с эмигрантами из Мексики и Кубы в США, а также из Бирмы в Сингапур. Все отмечали, что не рассчитывают на счастливую жизнь для себя в новой стране. Их цель - сделать ее такой для детей и внуков.

То есть люди поступают с дальним прицелом.

 

А ваш поросенок хочет все и сразу. Завтра ему прижмут яйца в РФ, и он сбежит куда нибудь еще.

 

А есть основания так считать? Я, кажется, неоднократно говорил, что мне есть ещё чему поучиться... тут ведь как? Считающий себя умнее других не погнушается оскорбить незнакомого ему человека... К примеру - назвать поросёнком... И опять Вы не смогли определиться - либо трусики либо крестик. Хотя - нет. Он просто Вам не понравился. Или позавидовали... И начали судить по себе. Получается, ну, судя по Вашему посту, все, кто едет в ту же Америку - едет за счастьем. А тот, кто едет в обратную сторону - пытается присоединиться к проклятому Мордору. Хотя человек вполне чётко начал говорить об официальных налогах. И этом пошло вразрез с Вашей верой. 

Ответить

Фотография Яго Яго 24.02 2024

ну, судя по Вашему посту, все, кто едет в ту же Америку - едет за счастьем. А тот, кто едет в обратную сторону - пытается присоединиться к проклятому Мордору.

Рыба ищет, где глубже... Иначе люди бы всегда жили там, где родились.

Поросенок потому, что он похож на поросенка. Такой белый, большой, гладкий на вид, откормленный и очень живой. Глазками сверкает.

В понятие счастье я вложил не философский или эмоциональный смысл, а потребительско-обывательский.

В остальном мою правоту, а не вашу, подтверждает статистика: сколько уехало туда и сколько вернулось оттуда. Поэтому предмета спора не существует. Бай-бай.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 24.02 2024

Рыба ищет, где глубже... Иначе люди бы всегда жили там, где родились.

Поросенок потому, что он похож на поросенка. Такой белый, большой, гладкий на вид, откормленный и очень живой. Глазками сверкает.

В понятие счастье я вложил не философский или эмоциональный смысл, а потребительско-обывательский.

В остальном мою правоту, а не вашу, подтверждает статистика: сколько уехало туда и сколько вернулось оттуда. Поэтому предмета спора не существует. Бай-бай.

Оставьте... Не применима данная поговорка без сравнения результатов переезда. 

Исходя из Вашей логики лохи, которых кидают, все обогатились. 

Вы даже не рассматриваете ситуацию, что человек, к примеру в той же России жил, накопил какой-то капитал, потом решил, что сможет его вложить и рванул в Штаты за хорошей жизнью. А там, будучи не готовым к новым условиям, потерял всё, что накопил непосильным трудом и потерял возможность вернуться обратно... А дальше мы видим два взгляда... Новобранец не видит в Штатах большого количества тех же русских фамилий. А Яго видит большое количество уехавших, но не желает смотреть на результат их отъезда. А ведь и Штаты не скажут, что большинство переехавших стали в лучшем случае такими же работягами, а не приличными спецами. Не буду отрицать, что некоторые - становятся и спецами с достойным заработком, всё-таки охота за головами на то и организована, в том числе и для рекламы. Но тут, рискну предположить, процент как в естественном отборе. Ну или в отборе в те же краповые береты. Желающих - много, но до успеха добираются единицы.

Ответить

Фотография Яго Яго 24.02 2024

Вы даже не рассматриваете ситуацию,

Яго предоставляет это право вам: рассматривайте её со всех сторон.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 24.02 2024

 

Вы даже не рассматриваете ситуацию,

Яго предоставляет это право вам: рассматривайте её со всех сторон.

 

Даже не сумлевалси в таком Вашем подходе. Ведь ежели Вы будете рассматривать со всех сторон, то с громким треском могуть грохнуться скрепы...

Ответить

Фотография Яго Яго 24.02 2024

 

 

Вы даже не рассматриваете ситуацию,

Яго предоставляет это право вам: рассматривайте её со всех сторон.

 

Даже не сумлевалси в таком Вашем подходе. Ведь ежели Вы будете рассматривать со всех сторон, то с громким треском могуть грохнуться скрепы...

 

Какие-такие скрепы? У космополита Яго их не может быть.

 

Скрепы это ваше неотъемлемое все.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 24.02 2024

Какие-такие скрепы? У космополита Яго их не может быть.

Скрепы это ваше неотъемлемое все.

Не льстите себе. 

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 24.02 2024

 

Дело не в мерзавцах, дело в специалистах.

Лищь бы что нибудь сморозить ... под умного. Сначала заменил неопределенность ответственностью, Затем мерзавца на специалиста.)

 

Судя по глубине ваших мыслей, вы относите себя к ответственным специалистам. Иначе, вам должна быть свойственна критическая оценка происходящего вокруг вас, и вас можно попытать по некоторым злободневным вопросам.

 

Ни для ни кого не секрет, что сегодня весь мир пришел в состояние хаотического движения. Рушатся прежние договоренности с одними партнерами, создаются новые союзы с совершенно иными участниками. На наших глазах возникает модель мира, о которой мечтает ваш лидер (пытаюсь по известной причине обойтись без имен и выражаться предельно иносказательно).

 

Многополярный мир - очередная надежда вашего политического бомонда "ответственных специалистов" стать все таки мировыми лидерами. Известно, что предыдущую гонку за лидером предшественники "ответственных специалистов"  бездарно проиграли по ряду объективных причин. Сегодня мы наблюдаем новую попытку, а вы являетесь непосредственным участником ее.

 

 

 Участник с меня не очень, я скорее всего наблюдатель. Когда я был молод, идеология влияла на меня на столько серьёзно, что я даже рвался в Афганистан. Помогать "братскому народу строить счастливое будущее." Но получив многократно люлей за свои заблуждения, я вынужден был стать более осторожным и рассудительным.

 

 

 

На территории бывшего Союза два года полыхает масштабная, кровопролитная, разрушительная война. Полыхает без всякой надежды когда нибудь закончится победой кого либо. С обеих сторон образовались внушительные коалиции, подпитывающие вооруженный конфликт деньгами, оружием и ресурсами.

 

 Я предвидел социальный кризис на территориях бывшего СССР, по причине  возвращения  его народов в лоно теократии. Дабы избежать его углубления,  я к декабрю 2013 года приготовил статью "государство и монотеизм". Ну и размещал ссылки на неё, там где это получалось. Вот собственно и вся доля моего участия по предотвращению углубления нынешнего кризиса. В сравнении с миллионами одержимыми миссионерским синдромом, и жрецами бога Рейтинга. Это намного меньше, чем муха в сравнении со слоном.

 

Но кое что и без моих усилий, само работает над исправлением кризисной ситуации, - "злых тараканов смывает кровью".

 

 

Достаточно подробно обрисовав вам исходную диспозицию, хотел бы узнать у вас, что вы думаете по поводу перспектив нынешней попытки передела мира?

 

 

 Если ситуация будет развиваться жестко, в русле, - "поделить сферы влияния и ресурсы" под идеологическим прикрытием, - то третья мировая, вплоть до применения ЯО.

 

Я тут наслушался всевозможных политических деятелей, и у меня сложилось убеждение, что многие из обличённых властью, смотрят на других людей, как хищник на свою добычу. А этого нету даже у волков.

 

Другой же, более жизнеутверждающий вариант развития событий, связан с внутренней трансформацией общества, и со сменой парадигмы мироустройства.

Но это будет очень болезненно для человеческого чувства собственной важности. 

 Наше эго, будет обливаться "кровью и слезами", но по итогу такой трансформации люди должны сильно изменится, "мерзавцев и негодяев" отыскать будет весьма сложно.

 

 Пока что, для меня, эти оба  варианта развития событий, одинаково возможны.

 

 

В чью пользу закончится данное противостояние? Чьи интересы защищают на полях сражений Ф. и У.? Только ли свои собственные, только ли чужие интересы, или некие общие интересы?

Так много вопросов!

1.Пользы тут вообще никому не будет, вопрос в том кто меньше пострадает и хоть что-то приобретёт!? Думаю что это будет РФ, потому что её внешняя и внутренняя политика, наиболее сбалансирована, как - искусство возможного. 

 

2. У У, - явно просматривается воинственный холоп. А холопам сложно понять то, как нужно действовать в собственных интересах. Потому  политика её правительства, явно носит разрушительный характер для страны.

 

3. Обе страны, - частички теократической цивилизации с некоторых пор. Некий общий интерес именно в этом и кроется.

 

Может ли стать мир, если победу одержит Ф,, многополярным, или полюс сменит свое место положение с американского континента на азиатский?

 

 Вполне может быть, так  и так одновременно. Ведь более адекватный общественный взгляд на мироустройство, именно там присутствует. Он в свою очередь является залогом стабильности в обществе. Китай и Индия, могут усилится, в плане влияния на остальной мир их философии и экономики тоже.

 

 

 

 

Понимаете ли вы, как ответственный специалист, что такое крупнейшее государственное образование, практически моноэтничное, исповедующее единственную философию, как К., в случае победы лагеря Ф.И.К., не станет делиться добровольно властью со стареющей, ослабленной войной и санкциями, раздробленной административно, национально, культурно, конфессионально и экономически Ф.?

Понимаю, но думаю что такой процесс сильно глубоко не зайдёт, а скорее ядерная война произойдёт.

Ответить

Фотография Яго Яго 24.02 2024

социальный кризис на территориях бывшего СССР, по причине возвращения его народов в лоно теократии.

Опять за рыбу гроши! Вы задолбали своей религией, будто она сильно влияет на политику. Черта с два! Ведущая государственная религия  в Ф. только кормится с барского стола и ни на что не влияет. НИчего умного и путного она сказать не в состоянии по причине неопределенности ее главного "специалиста".
 

В остальном, лучше бы я вас не спрашивал, Получил абсолютно аморфные сопли на конкретные вопросы. Как в фильме Али-баба главный визирь отвечал падишаху: "Сон про несон, а несон про сон про несон".

Такие бестелесные ответы мне самому известны.

 

Вы зря пытаетесь представить себя наблюдателем, а не участником. Любой, кто в той или иной степени поддерживает и согласен с нынешней политикой Ф., является полноценным участником этой политики.

 

Яго всегда был вполне определен в своих мнениях, и много раз писал, что многополярный мир невозможен в принципе, ибо на деле означает общемировой кризис.

 

Полюс предполагает некоторое зависимое от полюса пространство. Но если полюсов много и они достаточно близки друг к другу, то между такими полюсами неизбежны конфликты за сферы влияния.

 

Два полюса еще могут как то договориться между собой, но только не множество полюсов. Политик, умудренный политическим опытом, не должен нести такую ересь.

Если же он эту ересь понес, тогда этот политик стремится не к многополярности, а к двухполярности по меньшей мере.

 

В применении  к нынешней расстановке сил в мире тезис о многополярности в изложении лидеров Ф. может означать только ликвидацию полюса А., и замену его либо на полюс К, либо на полюс Ф..

В крайнем, самом неблагоприятном, случае ваш политик скорее всего надеется на почетное второе место возле азиатского полюса.

 

Хотя бы в качестве цербера, держиморды. Ведь политический рэкет неплохо оплачивается. А деньги не пахнут.


Сообщение отредактировал Яго: 24.02.2024 - 21:11 PM
Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 24.02 2024

 

социальный кризис на территориях бывшего СССР, по причине возвращения его народов в лоно теократии.

Опять за рыбу гроши! Вы задолбали своей религией, будто она сильно влияет на политику. Черта с два! Ведущая государственная религия  в Ф. только кормится с барского стола и ни на что не влияет. НИчего умного и путного она сказать не в состоянии по причине неопределенности ее главного "специалиста".
 

 

 

 Вы не правы пан Яро, поскольку набор понятий используемый многими политиками, родом из "священных текстов". Он формирует  мысли и суждения политиков, в следствии чего формируются их речи и поступки. Потому  нынешняя мировая политика, во многом является продолжением религий. 

 

 

Вы зря пытаетесь представить себя наблюдателем, а не участником. Любой, кто в той или иной степени поддерживает и согласен с нынешней политикой Ф., является полноценным участником этой политики.

 

 

 Да, я не категоричный щизоид с философским дальтонизмом, по части суждений о чем либо. Я наблюдаю как положительное, так и отрицательное, основываясь на своих субъективных предпочтениях. А потому не могу быть полностью согласен и полностью не согласным, ни с чьей политикой.

 

 

Яго всегда был вполне определен в своих мнениях, и много раз писал, что многополярный мир невозможен в принципе, ибо на деле означает общемировой кризис.

 

Полюс предполагает некоторое зависимое от полюса пространство. Но если полюсов много и они достаточно близки друг к другу, то между такими полюсами неизбежны конфликты за сферы влияния.

 

Два полюса еще могут как то договориться между собой, но только не множество полюсов. Политик, умудренный политическим опытом, не должен нести такую ересь.

Если же он эту ересь понес, тогда этот политик стремится не к многополярности, а к двухполярности по меньшей мере.

 

В применении  к нынешней расстановке сил в мире тезис о многополярности в изложении лидеров Ф. может означать только ликвидацию полюса А., и замену его либо на полюс К, либо на полюс Ф..

В крайнем, самом неблагоприятном, случае ваш политик скорее всего надеется на почетное второе место возле азиатского полюса.

 Пример много полярного мира, это внутреннее устройство РФ.

 Ваше утверждение о том что два полюса могут договориться, а много  не могут, не обоснованно. Бывают такие люди, что даже сами с собой не могут договорится, и потому вешаются или прыгают с балкона. И в тоже время, некие сообщества людей демонстрируют свою договороспособность на протяжении многих столетий.

 

 

 

Хотя бы в качестве цербера, держиморды. Ведь политический рэкет неплохо оплачивается. А деньги не пахнут.

 Для вас как для предпринимателя, вопрос денег, актуальнее всего. Но жизнь и политика, это не только про деньги. Это ещё про территории, взгляды , традиции и даже мораль если что....

Ответить

Фотография Яго Яго 24.02 2024

Хотелось бы определить пределы возможного в действиях основных участников нынешней трагедии.

 

Прежде всего оставим за скобками У. и И., как участников мало значительных. Их политические претензии ограничиваются только вопросами собственной безопасности - ни на что глобальное ни У., ни И. не претендуют.

Позиция и намерения старушки Е. также вряд ли могут быть интересны. Находясь в преклонном возрасте, Е. помышляет только о спокойной и сытой старости. Чтобы ее никто не трогал, чтобы ей не надоедали с просьбами, и дали пожить спокойно еще несколько столетий.

 

Что касается основных акторов: К., А. и Ф., то их отношения друг к другу явно противоположны, хотя и взаимозависимы.

 

Начнем с А., так как ее позиция наиболее понятна и проста, и выражается в банальном желании сохранить статус кво. Иначе,в сохранении лидирующего положения в мире. Для А. также важно максимально снизить уровень угроз со стороны Ф. и К..

В то же время, если К. для А. очень важен, как экономический партнер (можно сказать, даже жизненно необходим), то Ф. таким положением похвастать не может.

 

Позиция К. по отношению к А. в глобальном противостоянии зеркальна. Желая с одной стороны отстранения конкурента с места лидера, К. все таки нуждается в А, как в крупном партнере, с которым налажены многообразные тесные связи. С Ф. К. поддерживает  достаточно близкие отношения, надеясь с ее помощью спихнуть А. с насиженного места.

 

Роль Ф. НМВ самая сложная и самая интересная. Ф. также стремится стать мировым лидером, потеснив А. и К., но при этом для Ф. в экономическом плане К. и А. равноценны.

К. способен удовлетворить все экономические запросы Ф., как и А.  Иными словами, в случае низведения А. в ранг третьесортной державы, Ф. практически ничего не теряет.

В то же время для Ф. может считаться успехом только устранение А.

Второе место для Ф. почетно, и не лишает надежд стать когда нибудь первой.

Ответить