Между 1553 и 1558г. на небольшое время ослабло крымское ханство, у России был реальный шанс захватить его . Но правившей Россией царь Иван Грозный не сделал этого и принял участие в ливонской войне, которая закончилась для России тяжелым миром. А если бы царь все-таки решил разгромить крымское ханство?
Очень реально что Россия выиграла бы эту войну. Возможно было тогда укрепление России на море еще до Петра Первого. Захват Крыма во многом бы повлиял на внешнею политику в России . Тогда может не была бы проиграна крымская война в 1853-1856 , а в 1877-78 возможен был бы захват Константинополя. Может бы Россия была еще одной морской державой в океанах.
Какая была бы Россия если бы у неё был выход к океану?
надо было его не только захватить, но и удержать, обеспечить его хозяйственное использование и т.п. - была ли у Русского государства того времени возможность это сделать?
Какая была бы Россия если бы у неё был выход к океану?
а какое отношение к выходу к океану имел бы захват Крыма и северного причерноморья? p.s. а захват Константинополя был и в "текущей реальности" вполне возможен в 1878
Сообщение отредактировал paol: 22.03.2011 - 11:12 AM
Реальный шанс? Это какой? А сузерен Крыма, Османская империя осталась бы в стороне? Россия не располагала какими либо возможность для противостояния такому противнику. В 1572 году небольшие турецкие силы, подкрепленные крымцами, без труда дотянулись до Москвы. Что было бы, если османы занялись Россией в серьез.
Крымская война? Это вообще без комментариев.
Реальный шанс? Это какой? А сузерен Крыма, Османская империя осталась бы в стороне? Россия не располагала какими либо возможность для противостояния такому противнику. В 1572 году небольшие турецкие силы, подкрепленные крымцами, без труда дотянулись до Москвы. Что было бы, если османы занялись Россией в серьез. Крымская война? Это вообще без комментариев.
Османы пробовали "занятся россией всерьез"?: сперва в 1569 угробили 17 тысячный янычарский корпус в попытке отбить Астрахань у небольшого русского ганизона Ивана 4 "Грозного", что в конечном итоге до Азова добрело всего 700 воинов;
потом, в 1572 - вспомните битву при Молодях: к набегу крымского Девлет-Гирея, Османская империя выслала 7-тысячный отряд янычар к почти 100-тысячному войску хана. Русское войско воеводы Воротынского, численностью около 20-ти тысяч наголово разгромило эту армию, в том числе полностью истребила приданный османский семитысячный отряд.
А, вы говорили не пробовали)) Две вподряд проигранные войны отбили на долго охоту у Османской империи покорять Россию!
Две вподряд проигранные войны отбили на долго охоту у Османской империи покорять Россию!
Османская империя и не пыталась покорять Россию. Это сейчас Астрахань плотно ассоциируется с Россией. А в те времена - отнюдь. Османская империя просто пыталась загнать Ивана Грозного туда, откуда он пришел. При Молодях же завоевывать Россию пришли не османы, а Девлет-Гирей. Османы просто немного помогали. Очень немного, если сравнить приданные силы с силами самого Девлет-Гирея.
1. Османская империя и не пыталась покорять Россию. Это сейчас Астрахань плотно ассоциируется с Россией. А в те времена - отнюдь. 2. Османская империя просто пыталась загнать Ивана Грозного туда, откуда он пришел. 3. При Молодях же завоевывать Россию пришли не османы, а Девлет-Гирей. Османы просто немного помогали. Очень немного, если сравнить приданные силы с силами самого Девлет-Гирея.
1. Не факт. Никто не может сказать, как бы развернулась в дальнейшем завоевательская политика Османской империи в сторону Московского Царства, будя османам удалась операция под Астраханью... 2. Возможно и так. 3. В походе, закончившимся битвой при Молодях, османским войскам по мнению некоторых исследователей, была поставлена конкретная задача: взятие русских городов, и вероятно Москвы в первую очередь (с целью отторжения земель?). Крымцы, как легкая кавалерия, не особо преуспевали в штурме крепостных стен, чего нельзя сказать об османских войсках, у коих был серьезнейший опыт в осадах и штурмах городских укреплений. Видимо оно так и обстояло на деле.
В любом случае Османская имеперия в тот период вела активнейшую завоевательскую политику, и будя она нащупав слабинку в направлении Руси - можно не сомневаться, что она бы направила сюда свои более серьезные по численности армии. Другой вопрос, в том, что возможно османов не интересовало непосредственное владение этими землями, а только номинальное обладание с вытекающими доходами. Вполне вероятно, что при успешном, для коалиции крымцев и османов, исходе битвы при Молодях, и дальнейшем захвате городов, эти земли бы отошли к васльному татарскому государству, под управлением крымского хана.
Одновременно с попыткой отбить Астрахань османы пытались прокопать Волго-Донский канал. Убедившись, что при тогдашнем уровне техники это невозможно, они быстро охладели к завоеваниям. Без надежных водных путей удержать удаленную территорию крайне сложно и затратно. Именно поэтому сравнительно легко Москве удалось завоевать Казань и Астрахань, а с Крымом пришлось подождать не одно столетие. И именно поэтому османы были не слишком активны в попытках завоевать Москву. Единственная реальная попытка - в 1572 году - делалась руками крымчаков и в условиях серьезных проблем для России.
Крым же для османов - "задний двор", рукой подать, из за чего поднятая в данной теме идея представляется полной бессмыслицей. Возможно, Ивану Грозному и удалось бы, серьезно напрягшись, захватить Крым, но удержать - нет шансов. Да и толку от такого захвата - ноль, ибо выхода к океану Россия от этого не получила бы. Для выхода к океану надо было бы заодно захватить Османскую империю (Босфор-Дарданеллы) и Испанию (Гибралтар), а потом еще усмирить мавританских пиратов.
А выход к океану у России и так был - Архангельск и морской порт в нем как раз Иван Грозный и основал. Да, там было неспокойно. Да, Ганзейский союз не давал спокойно плавать. Но эти проблемы - многократно менее масштабны, чем выход к океану через Черное море.
Интересно, а кто бы позволил России захватить Константинополь с проливами? В Текущей реальности против нас всегда вставали европейские державы как только баланс сил смещался в нашу сторону. Собственно говоря, именно из-за этого и началась Крымская война. Тут, по-моему, без разницы захватил ли Грозный бы Крым или же продолжал бороться за Балтику.
Сообщение отредактировал boris246: 06.06.2011 - 10:38 AM
Хорошо подмечено,европейские государства не желали пускать русских себе в тыл.Но когда Россия воевала с османами серьёзно?Все больше по остаточному принцыпу,когда европой заняты.
Кстати, меня всегда интересовал вопрос, а накой черт РИ понадобились эти проливы? Практически 90% всех войн в которые ввязывалась империя со времен Екатерины II были из-за проливов. Но зачем?
Кстати, меня всегда интересовал вопрос, а накой черт РИ понадобились эти проливы? Практически 90% всех войн в которые ввязывалась империя со времен Екатерины II были из-за проливов. Но зачем?
А эти проливы нужны потому, что ЧФ оказывается запертым. Это вообще большая и неизбежная проблема для России, как изолированность флотов. По результатам Крымской войны ни Турция ни Россия не держали флот на Чёрном море, но турки всегда могут ввести свой средиземноморский флот, а мы нет. И представьте что в 1905 году к балтийским эскадрам Рожественского и Небогатова присоединяется половина кораблей ЧФ. Кто его знает, отважился бы Того атаковать под Цусимой.
И представьте что в 1905 году к балтийским эскадрам Рожественского и Небогатова присоединяется половина кораблей ЧФ. Кто его знает, отважился бы Того атаковать под Цусимой.(с)
А как бы они вышли из Средиземного моря? Ведь Суэц и Гибралтар контролировал Запад?
А как бы они вышли из Средиземного моря? Ведь Суэц и Гибралтар контролировал Запад?
Однако отряду Фелькерзама "Запад" не помешал пройти через Суэц... А что касается Босфора и Дарданелл - мы забываем, что от возможности контроля за ними зависела не только "свобода" черноморского флота - через порты Черного моря шла огромная часть российского экспорта - вспомним, какой урон русской экономике принесло вступление в 1914 в войну Турции, приведшее к закрытию проливов
Кстати, меня всегда интересовал вопрос, а накой черт РИ понадобились эти проливы? Практически 90% всех войн в которые ввязывалась империя со времен Екатерины II были из-за проливов. Но зачем?
Вы забыли Софью, Петра 1, да и до них Россия воевала за свои контакты со своей духовной прародиной... Герб Древней Византии сейчас снова на щите России. Ждите перемен в её политике.
Реальный шанс? Это какой? А сузерен Крыма, Османская империя осталась бы в стороне? Россия не располагала какими либо возможность для противостояния такому противнику. В 1572 году небольшие турецкие силы, подкрепленные крымцами, без труда дотянулись до Москвы. Что было бы, если османы занялись Россией в серьез. Крымская война? Это вообще без комментариев.
на поверку оказалось, что россия не распологала возможностями и для успешного ведения ливонской войны. Особенно когда в нее вмешались поляки. конечно, сыграли свою роль и репрессии подозрительного и жестокого царя, но дело не только них. слишком уж много у россии было в то время сильных врагов: и на востоке и на западе. так что ей пришлось воевать аж на 3 франта: ливонском, польском и крымском. притом, что и крымский и прибалтийской вопрос стояли на очереди и были одиноково важны, но 16в. был не самым удачным временем для их решения.
