Трилистник (trolist) - крест короля Звонимира (1075-1089). Предполагается, что был создан усташами в 1941 под влиянием немецкой символики. Любопытно. Я еще покопаюсь.
Еще один орден в форме трилистника - Орден Королевы Елены. Назван в честь жены Звонимира. Кстати трилистник - национальный символ Ирландии. Произошли от древнейшего символа трикветры. ТРИЛИСТНИК (греч. trifullos, нем. Dreipass -клевер) - одна из древнейших эмблем единства, гармонии; имеет две геральдические формы изображения - европейско-континентальную (или французскую) и антлосаксонскую. В первом случае (треф) изображается в виде трех плотно прилегающих друг к другу кружков (над двумя-один), образующих равнобедренный равновеликий треугольник, и в основании его короткая, идущая перпендикулярно "ножка" - утолщенная линия. Вторая версия трилистника - клевер - три "расколотых" листа, расположенных так же, как и в первом случае. Геральдически трилистник имеет зеленый натуральный цвет, французский треф иногда может быть также белым или черным. Трилистник начиная со средних веков часто использовался как элемент орнамента в разных странах Европы. До сих пор трилистник - неофициальная, старинная народная, национальная эмблема Северной Ирландии, а до отделения Ирландии от Великобритании - национальная эмблема всех ирландцев (она и сейчас служит для подчеркивания единства ирландского народа). В русской и советской геральдике трилистник употреблялся крайне редко. В старых гербах отрезок полукружия короны, где трилистник перемежается с "пешкой", носит название "рута" пли "венок руты". Эта эмблема присутствует в гербе Лихтенштейна. В советской геральдике существовала говорящая эмблема клевера, принятая в бывшем гербе Белоруссии и состоявшая из пяти цветков клевера (пять кружочков натурального розового цвета, расположенных пятиугольником, и три трилистника не геральдической, а натуральной формы). Это эмблематическое изображение клевера находилось в правой стороне венка и было внесено в государственный герб Белоруссии на том основании, что в ряду кормовых трав белорусского поля клевер и исторически, и в момент образования республики, и впоследствии в довоенное время (1937 г.) занимал первое место, и это обстоятельство было крайне характерно для белорусского сельского хозяйства. Хорватский трилистник явно стал неким гибридом трилистника и австрийского креста. Крест – трилистник (“Botonee”) – три стороны этого креста заканчиваются модифицированным изображением трилистника, символизирующего Троицу (встречается и на православных кладбищах) - не подходит под наш случай. Он выглядит иначе Кстати он еще называется каббалистическим крестом. А кресты хорватов все же ближе к Тевтонскому. Вот список знаков отличия Хорватии 1. Velered kralja Tomislava s lentom i Velikom Danicom, 2. Velered kraljice Jelene s lentom i Danicom, 3. Velered kralja Petra Kreљimira IV. s lentom i Danicom, 4. Velered kralja Dmitra Zvonimira s lentom i Danicom, 5. Red kneza Trpimira s ogrlicom i Danicom, 6. Red kneza Branimira s ogrlicom, 7. Red kneza Domagoja s ogrlicom, 8. Red Nikole Љubiжa Zrinskog, 9. Red bana Jelaиiиa, 10. Red Petra Zrinskog i Frana Krste Frankopana, 11. Red Ante Starиeviжa, 12. Red Stjepana Radiжa, 13. Red Danice hrvatske s likom: 13.1. Marka Maruliжa, 13.2. Blaћa Lorkoviжa, 13.3. Ruрera Boљkoviжa, 13.4. Nikole Tesle, 13.5. Franje Buиara, 13.6. Katarine Zrinske, 13.7. Antuna Radiжa, 14. Red hrvatskog kriћa, 15. Red hrvatskog trolista, 16. Red hrvatskog pletera, 17. Spomenica domovinskog rata, 18. Spomenica domovinske zahvalnosti.
Трилистник (trolist) - крест короля Звонимира (1075-1089).
Э-э-э. Вот здесь и возникает путаница. Трилистник и крест короля Звонимира это - абсолютно разные вещи. Для начала, типы крестов (см. фото внизу) из Брокгауза и Ефрона: http://ru.wikisource...дическая_фигура
Обратите внимание: ни трилистника, ни ни креста Звонимира в списке нет. Впрочем, это чистое упущение Брокгауза. Крест Звонимира произошел из церкви в Нине: http://www.croatianh...et/etf/art.html One of the earliest Croatian cultural monuments is a baptismal font of Prince Viseslav from Nin (around 800 AD), with a nice interlace cross. It contains the following Latin text, full of interesting ligatures: HEC FONS NEMPE SUMIT INFIRMOS, UT REDDAT ILLUMINATOS. HIC EXPIANT SCELERA SUA, QUOD DE PRIMO SUMPSERUNT PARENTE, UT EFFICIANTUR CHRISTICOLE SALUBRITER CONFITENDO TRINUM PERHENNE. HOC IOHANNES PRESBITER SUB TEMPORE VUISSISCLAVO DUCI OPUS BENE COMPOSUIT DEVOTE, IN HONORE VIDELICET SANCTI IOHANNIS BAPTISTE, UT INTERCEDAT PRO EO CLIENTULOQUE SUO. Croatian translation: Ovaj izvor naime prima slabe, da ih učini prosvijetljenima. Ovdje se peru od svojih zločina sto su ih primili od svog prvog roditelja, da postanu kršćani spasonosno ispovijedajući vječno Trojstvo. Ovo djelo pobožno učini svećenik Ivan u vrijeme kneza Višeslava, i to u čast sv. Ivana Krstitelja, da zagovara njega i njegova štićenika. См. второе фото.
При этом непонятно, то ли на купели уже был высечен крест Вышеслава, то ли крест, который был высечен на купели (так сказать, элемент дизайна) стал, впоследствии, его крестом. Скорее, второе, так как подобный орнамент ("косичка") существовал и в других местах: https://www.soa.hr/e...llery/?galId=12 Солин, ХI век (см. последнее фото)
Так что трилистник и крест короля Звонимира это - абсолютно разные вещи.
Предполагается, что трилистник (trolist) создан усташами в 1941 под влиянием немецкой символики.
Был создан кем (конкретно)??? Все, что я смог найти, касательно трилистника, что это - древний хорватский геральдический символ. Либо хорваты скопировали его с какой-то древней религии (как фашисты свастику у буддистов), либо он был кем-то создан (художник, дизайнер, и.т.д.). Вариант с заимствованием отпадает, так как я не смог найти ни одной религии, где бы этот трилистник встречался до войны. Но и конкретного автора у него тоже нет. Такое чувство, что этот трилистник просто материализовался из воздуха в 1941 году.
Соответственно, главный вопрос данной темы: знает ли кто-нибудь, откуда появился хорватский трилистник и существует ли хоть одно его изображение до 1941 года?
"В" может обозначать чешскую династию Вршовцов, а их герб впоследствии появился и на гербе Карпатской Руси - медведь. Герб этот называется Вршин. Они в 995 году порубили в капусту династию Славниковичей. А ещё они были злейшими язычниками. Вспомним, что Святой Вацлав был убит, и в день смерти по преданию у него родился сын Страхквас, который стал пражским архиепископом и имел отношение к этим событиям.
То есть, "С.В." может также означать "Святой Вршо" (или "Вршов"; не уверен как правильно) или "Святой Вацлав"? Вариант, но маловероятно. Вацлав был чешским святым. Русины (они же прикарпатские украинцы) отделялись как раз от Чехии. Маловероятно, что для своего ордена они выбрали чешского святого. Опять же, какое касательство он имел к Закарпатью и при чем тут 988 год? То же относится и к Вршовцам. Во-первых, они были ярые язычники. Во-вторых, история их рода более-менее прослеживается только с 995 года (по "Чешской хронике" Козьмы Пражского). При чем тут крест-трилистник и 988 год?
Я не думаю, что это Святой Вршо, я думаю, что белый
цвет и корона говорят о какой-то монархической группировке. Либо о религиозной направленности - если на Украине есть аналог С. Р. Н.
Проблема в том, на форумах националистов ничего путного не раскопаешь - сплошное "куплю прягу для ремня с трезубом", да "хочу повязку "СС юнака".
Сообщение отредактировал Кызылдур: 23.10.2011 - 05:15 AM
Вот какие события произошли после разгрома немцами Югославии.
Во главе Сербии было поставлено зависимое от немцев правительство во главе с генералом Миланом Недичем, последним военным министром Югославского королевство. Германские оккупационные власти позволили Недичу сформировать на подконтрольной ему территории так называемый «Сербский добровольческий корпус» (впоследствии переведенный в состав СС), состоявший в основном из бывших военнослужащих югославской королевской армии, членов монархо-фашистской организации «З.Б.О.Р.» Дмитрие Льотича. Сербские добровольцы были настроены резко антикоммунистически и впоследствии взяли на себя основную тяжесть борьбы с краснымии партизанами Йосипа Броз Тито на территории Сербии. Плечом к плечу с сербскими добровольцами против титовцев сражались бойцы состоявшего из русских белоэмигрантов, проживавших в Сербии, части «Русского Охранного Корпуса» под командованием белых генералов Скородумова и Штейфона. О «Русском Охранном Корпусе» у нас еще пойдет речь ниже.
На территории бывшей югославской провинции Словении аналогичные функции выполняла «Белая гвардия» («Била гарда») генерала Льва Рупника.
Черногория и Хорватия были провозглашены самостоятельными государствами, но попали под сильное влияние Италии.
Королем Независимой Хорватской Державы (в состав которой оккупанты включили также Боснию и Герцеговину) был провозглашен итальянский аристократ герцог ди Сполето, которого Муссолини, однако, за все время его «правления» ни разу не впустил в собственное «королевство». В результате все управление Хорватией перешло в руки поглавника (вождя) хорватских националистов-усташей (буквально «повстанцев»), фанатичного католика доктора Анте Павелича, который установил в стране террористический режим, подвергоший репрессиям, прежде всего православных сербов, которых насильно «перекрещивали» в католиков, а также и боснийских мусульман - хотя впоследствии из мусульман была даже сформирована целая дивизия войск СС «Ханджар» (что по-турецки означает «Кинжал», или «Ятаган»).
Впрочем, из хорватов-католиков также были сформированы две горнострелковые дивизии Ваффен СС – «Кама» и «Карстъегер» («Карстовые егеря» или «Егеря Карста»), а из православных сербов – целый «Сербский Добровольческий корпус СС» (уже упоминавшийся нами выше). Но это так, к слову. Во всяком случае, лучшие свои войска Павелич с началом Uермано-советской войны направил на Восточный фронт в Россию, а оставшиеся в его распоряжении на Балканах «усташи» (превратившиеся, со временем, в некое подобие «частей СС общего назначения») и «домобраны» (армейские части) «отличались», главным образом, не на поле боя, а в ходе «зачисток» сербских деревень (если не сказать – «этнических чисток», что было бы правильнее). В других частях бывшей Югославии были установлены зоны оккупации других держав «Оси» – Венгрии (в областях Бачка и Баранья) и Болгарии (в Македонии, частично переданной в состав итальянской Албании).
После нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 года в партизанскую войну против армий стран «Оси» (а заодно – и против «реакционных» четников Михайловича!), по приказу Коминтерна из Москвы, включились также упомянутые выше красные партизаны засланного на Балканы из СССР хорвата-коммуниста Иосипа Амброза («Броза») по прозвищу Тито. Обратите внимание - будущий лидер Югославии был хорватом.
Надо сказать, что до начала Германо-советской войны партизаны Тито «специализировались» исключительно на уничтожении поселений русских белоэмигрантов, гостеприимно принятых югославским королевским правительством и являвшихся лояльными подданными югославского короля. После бегства короля Петра в Египет и расчленения Югославии Сталин (все еще являвшийся партнёром и союзником Гитлера по «договорам Молотова-Риббентропа» 1939 года), воспользовался ситуацией и приказал своей агентуре на бывшей югославской территории уничтожить поселения русских «белогвардейцев».
Красные партизаны Тито истребили тысячи русских поселенцев, включая женщин и детей, пока представители русской общины не обратились к главе временного сербского правительства генералу Милану Недичу (последнему военному министру довоенной Югославии) и германским оккупационным властям с просьбой выдать русским поселенцам оружие для самообороны. Поскольку дело всё равно шло к началу войны против СССР, аргумент «не дразнить лишний раз Сталина» становился всё менее весомым. В конце концов, русским на Балканах было выдано оружие для защиты их поселений от титовских бандитов, а позднее германские военные власти дали русскому генералу Скородумову разрешение на формирование «Русской охранной группы», вскоре преобразованной в упомянутый нами выше «Русский Охранный Корпус на Балканах».
Чинам «Русского Корпуса» было разрешено германским командованием носить на немецкой военной форме орден св. Георгия Победоносца и знак отличия 1-го Кубанского (Ледяного) похода 1918 года. Таким образом, представления о запрещении немцами своим «расово неполноценным» союзникам славянского происхождения носить свои боевые награды столь же неверны, как утверждения о награждении «восточных унтерменшей», якобы, только «наградами для восточных народов», но никак не немецкими наградами.
Наряду с «Русским Корпусом», в Сербии был также сформирован особый русский добровольческий полк СС «Варяг», также принявший участие в обороне русских поселенийот красных бандформирований, а позднее – в совместной с «Сербским добровольческим корпусом» и четниками «зачистке» территории Сербии от коммунистических партизан Амброза-Тито. «Зачистке» столь основательной, что до конца войны титовцы в собственно Сербию и носа не казали, перенеся свои операции на территорию Хорватии, Боснии и Герцеговины, где местные сербы оказывали им поддержку вовсе не из любви к «црвеной звезде», Сталину и Коминтерну, а из ненависти к хорватским усташам Павелича с его поощряемой фашистской Италией и Ватиканом безумной, самоубийственной ультракатолической политикой «перекрещивания» православных «огнём и мечом» в буквальном смысле слова.
Как видите, господа, здесь дело не только в геральдике, но и к России все это имеет самое прямое отношение (если нам не наплевать на русскую эмиграцию и православие). Вообще подать бы сюда тех ополитиканившихся глупцов, которые так жалеют Югославию.
Сообщение отредактировал Кызылдур: 23.10.2011 - 09:24 AM
Ещё один любопытный эпизод, уводящий данную регалию к Хорватии - именно в 988 году Васи́лий II Болгаробо́йца , преемник Иоанна Цимисхия, которому так докучал Святослав, официально признал Хорватию государством или воеводством (греч. επαρχος) "эпархия"
Godine 970. nalazimo na hrv. prijestolju kralja Stjepana Držislava. On je vladao do svoje smrti, koja ga je snašla oko g. 995. Njegov suvremenik bijaše u Bugarskoj silni car Samuel. Poput nekadašnjega cara Simeona htjede i Samuel, da osvoji čitav poluotok' balkanski. Samueiu podje za rukom, te je doista carstvu bizantinskom oteo mnoge pokrajine. Pod vrhovnu vlast Samuela dodje i Duklja, gdje je u to vrijeme vladao kralj Ivan Vladimir. Naravno da je ista pogibelj prijetila i Hrvatskoj. Zato kralj Držislav stupa u savez s Vazilijem II., carem bizantiustkim. Vazilije se tomu savezu radovao, pa za uzvrat daje Držislavu naslov »eparha« ili patricija. Časnim naslovom »eparha« običavaju carevi bizantinski odlikovati slavenske vladare i vojvode
Сам Василий видимо "болгаробойцей" назывался из иронии - именно его болгары разбили наголову у Траяновых ворот.
По другим данным королевство было основано в 925 года, когда папа Иоанн X даровал князю Томиславу титул короля Хорватии.
Если считать, что орден в форме креста происходил от нательных крестов, то ордена Хорватии наиболее похожи на складные кресты-энколпеоны.
Сообщение отредактировал Кызылдур: 23.10.2011 - 10:48 AM
Вот еще знак нагрудный, хорватский, видимо знак железного трилистника Но вот знак читников - ини ведь не хорваты, правда я не уверен, что здесь можно угадать трилистник На хорватском ордене за заслуги тоже плетенка Вообще по всему выходит, что Хорватия обладает искличительной прерогативой на трилистник именно своей формы. Потому что трилистниковый крест иной формы (как у Эфрона) очень распространён в Румынии. А узор (косичка) является одним из геральдических символов Хорватии. Он у них был на флаге с 41 по 45.
Ещё один любопытный эпизод, уводящий данную регалию к Хорватии - именно в 988 году Васи́лий II Болгаробо́йца , преемник Иоанна Цимисхия, которому так докучал Святослав, официально признал Хорватию государством или воеводством (греч. επαρχος) "эпархия"
Не совсем верно: http://ru.wikipedia....орская_Хорватия Традиционно считается, что Томислав I был первым королём Хорватии. В дипломатическом письме от 925 года папа Иоанн X называет Томислава королём Хорватии, хотя с другой стороны к нему чаще применялся титул принцепс. Достоверно почти ничего не известно о коронации первого короля Хорватии, но королевский титул не оспаривался, так как в IX веке за папой признавалось право даровать правителям королевский титул. Первым королём, о котором существуют современные ему источники, описывающие коронацию, стал Степан Држислав, получивший корону от византийского императора Василия II и коронация которого состоялась в 988 году в Биограде-на-Мору.
Э-э-э. Вот здесь и возникает путаница. Трилистник и крест короля Звонимира это - абсолютно разные вещи.
Был создан кем (конкретно)??? Все, что я смог найти, касательно трилистника, что это - древний хорватский геральдический символ. Либо хорваты скопировали его с какой-то древней религии (как фашисты свастику у буддистов), либо он был кем-то создан (художник, дизайнер, и.т.д.). Вариант с заимствованием отпадает, так как я не смог найти ни одной религии, где бы этот трилистник встречался до войны. Но и конкретного автора у него тоже нет. Такое чувство, что этот трилистник просто материализовался из воздуха в 1941 году.
Соответственно, главный вопрос данной темы: знает ли кто-нибудь, откуда появился хорватский трилистник и существует ли хоть одно его изображение до 1941 года?
Согласен, трилистник к Звонинимиру и его короне никакого отношения не имеет. Усташи в попытке воссоздать хорватсвое королевство создали новую "корону Звонимира" - венец из золотых листьев клевера, увенчанный крестом. Вот эти золотые листья клевера и использовались как военная символика Независимого государства Хорватия 1941-1945, вплоть до "звездочек" на погонах. Парадокс в том, что изображение настоящей короны Звонимира находится в центре Ордена Короны Звонимира на трилистнике-кресте из новодельной короны. Кстати, все надписи на хорватском ордене соответствуют Вашему украинскому, только вместо Бог и Хорватия стоит Бог и Украина, а вместо 2 дат - 1076 коронация Звонимира и 1941 провозглашение Независимого государства Хорватия стоят 988 и 1939, которые должны соответствовать Украине. Относительно связи хорватской военной символики II Мировой и Украины, возможда связь через Хорватский Морской Легион (Hrvatska pomorska legija), который состоял из 343 хорватов и 657 украинцев. Относительно происхождения трилистника, ИМХО наиболее вероятна версия, что он создан на основе немецкого Balkenkreuz и австро-венгерских "звездочек". Balkenkreuz как военная символика является стилизацией прусского креста. Прусский крест использован для Железного Креста. Хорватский трилистник здесь полный эквивалент, вплоть до ордена Железного Трилистника.
Согласен, трилистник к Звонинимиру и его короне никакого отношения не имеет. Усташи в попытке воссоздать хорватсвое королевство создали новую "корону Звонимира" - венец из золотых листьев клевера, увенчанный крестом. Вот эти золотые листья клевера и использовались как военная символика Независимого государства Хорватия 1941-1945, вплоть до "звездочек" на погонах.
Правильно ли я Вас понял, что, по Вашему мнению, изображение хорватского трилистника впервые появилось в 1941 году? Если так, то удалось ли Вам найти, кто был его автором? И нельзя ли попросить Вас дать ссылку на изображение вышеописанного венца (я не смог найти ни одного).
Кстати, все надписи на хорватском ордене соответствуют Вашему украинскому, только вместо Бог и Хорватия стоит Бог и Украина, а вместо 2 дат - 1076 коронация Звонимира и 1941 провозглашение Независимого государства Хорватия стоят 988 и 1939, которые должны соответствовать Украине.
А что произошло на Украине в 988 и 1939 гг? Понятно, что первое, что приходит на ум, это - крещение. А что еще?
Относительно связи хорватской военной символики II Мировой и Украины, возможда связь через Хорватский Морской Легион (Hrvatska pomorska legija), который состоял из 343 хорватов и 657 украинцев.
Большое спасибо за информацию. Скажите, где Вы нашли, что украинцев было 657 человек? Есть какой-то источник или Вы просто вычли 343 из 1000?
Относительно происхождения трилистника, ИМХО наиболее вероятна версия, что он создан на основе немецкого Balkenkreuz и австро-венгерских "звездочек". Balkenkreuz как военная символика является стилизацией прусского креста. Прусский крест использован для Железного Креста. Хорватский трилистник здесь полный эквивалент, вплоть до ордена Железного Трилистника.
Вот здесь я с Вами не соглашусь. Между Балтенкройцем и Железным Крестом (такой вещи, как "Прусский крест" в природе не существует) сходства никакого нет: http://de.wikipedia....iki/Baltenkreuz http://de.wikipedia..../Eisernes_Kreuz По краям у Балтенкройца имеются геральдические лилии. Вы хотите сказать, что трилистник "вырос" из них? Единственное сходство между между Железным Крестом и Трилистником состоит в том, что когда хорватам понадобился военный орден он списали его статут с немецкого Железного Креста и, по аналогии, назвали его орденом Железного Трилистника. То есть, в плане того, за какие подвиги эти ордена давались, сходство практически полное. Но в геральдическом плане какое-либо сходство отсутствует.
Похоже нам отвели новый раздел. Будем обживать, как вселенную Варкрафта GREAKLY, а Вам удалось что-нибудь найти? Может тут речь идет о подделке, которую пытаются спихнуть украинскому патриоту? Мне кстати эта идея fnoola про легион очень понравилась. Вполне логична.
Сообщение отредактировал Кызылдур: 25.10.2011 - 07:26 AM
Муссолини желал, чтобы Италия беспрепятственно господствовала в Адриатическом море. Он установил протекторат над хорватским Адриатическим побережьем и выступал против формирования хорватского Военно-морского флота. Таким образом, Хорватский военно-морской легион прибыл на фронт, не располагая никакими плавсредствами. В это подразделение вошло около 1000 добровольцев, но они вынуждены были довольствоваться 60-ю легкими судами в основном рыболовецкими, водоизмещение которых составляло от 10 до 20 тонн брошенными советскими рыбаками. Эта импровизированная флотилия, плохо снаряженная и еще хуже вооруженная, выполняла задачи по охране побережья Черного и Азовского морей, храбро и решительно выступая в бой с более тяжелыми и лучше вооруженными советскими кораблями. После свержения Муссолини в 1943 г. и выхода Италии из войны Хорватия сформировала небольшой флот из конфискованных итальянских судов. В Адриатическом море, также под германским флагом действовало несколько немецких кораблей со смешанными или полностью хорватскими экипажами, сражавшимися под германским флагом. Моряки носили форму германского ВМФ с обычными национальными нашивками.
Хорватский военно-морской легион (бригада) (23 Minesuch-Flottilla или 23 Minesweeping-Flottilla). Сформирован 2 июля 1941г. 343 человека, из них 23 офицеры. С 17 июля по 22 сентябре 1941 г. прошел обучение в Варне. С сентября 1941 г. по май 1942 г. базировался в Геническе. Затем л/с был отправлен в отпуск в Хорватию. С августа 1942 г. в Мариуполе. Во время нахождения в Геническе и Мариуполе легион пополнялся за счет добровольцев из числа местных моряков. В октябре 1943 г. расформирован, л/с распределен по судам Германских ВМС. Носили форму Германских ВМС с хорватским флагом на правом рукаве. командующий: Андро Врклян (Andro Vrkljan) капитан Стефан Руменович (Stjepan Rumenovic)
Первоначально хорватов определили в Геническ и поставили задачу охраны побережья от советских десантов и диверсантов. В качестве транспортных средств прижимистые немцы выдали им советские катера и лодки, конфискованные у местного населения, пообещав новую технику позже. Но, как утверждает проживающий в Англии хорватский историк Ален Милчич, его земляки просто-таки «рвались в бой». Но получилось только первое слово: весной 1942, когда Азовское море очистилось ото льда, хорваты вышли в море для установки мин и подорвались. Погибло 25 человек. Однако недостатка в пополнении не было: помимо самих хорватов и небольшой части немцев, в подразделении служило около 200 человек бывших советских моряков из местных. Как утверждает тот же Милчич, когда легионеров решили перевести в Мариуполь, власти Геническа решили даже переименовать одну из улиц города в «Хорватскую» – такие они были классные парни. Но тут следует помнить, что власти были оккупационные, а одной из боевых задач «классных парней» было расстреливать рыбаков, нарушивших немецкий запрет самостоятельного выхода в море. В Мариуполе, как утверждают источники, вербовка продолжилась, и только зимой 1942-1943 года лейтенант Ольшевский, руководитель немецкой морской разведки, набрал 300 добровольцев. К тому времени хорватский Легион владел 31 катером и 35 моторными лодками, а в качестве штабного корабля им передали трехмачтовый учебный бриг «Товарищ», оставшийся от советской власти. Таким образом легион состоял из хорватов менее чем на треть, и это факт. fnool абсолютно прав.
... Относительно связи хорватской военной символики II Мировой и Украины, возможда связь через Хорватский Морской Легион (Hrvatska pomorska legija), который состоял из 343 хорватов и 657 украинцев...
Об этих "украинцах" нельзя-ли подробней? Знаком с послевоенным составом населения и в Гениченске, и в Мариуполе. Даже написал несколько статей по истории Красной Азовской флотилии 1920 г. под командованием Гернета. Знаю, что украинская диаспора в том регионе значительно учтупала по численности не только греческой, но и еврейской. Жили там и немцы-колонисты.
Однако недостатка в пополнении не было: помимо самих хорватов и небольшой части немцев, в подразделении служило около 200 человек бывших советских моряков из местных. ......................... В Мариуполе, как утверждают источники, вербовка продолжилась, и только зимой 1942-1943 года лейтенант Ольшевский, руководитель немецкой морской разведки, набрал 300 добровольцев. К тому времени хорватский Легион владел 31 катером и 35 моторными лодками, а в качестве штабного корабля им передали трехмачтовый учебный бриг «Товарищ», оставшийся от советской власти. Таким образом легион состоял из хорватов менее чем на треть, и это факт. fnool абсолютно прав.
Первоначальные 200 человек украинцев и последующие 300 - одни и те же. Вы посчитали их дважды. А цифра "343 хорвата" - это сколько их было изначально. Но в той же статье написано, что они пополнялись и заменялись. Плюс отряд из двухсот немцев. Так что я бы сказал, что легион все-таки был хорватским на две трети...
Вот здесь: http://forum.axishis...=49288&start=15 автор статьи о хорватском морском легионе (Аллен Милчич) дискутирует по этому поводу. И приходит к выходу, что украинцев было "некое неустановленное количество." Спросите детали у него.
