Поскольку наши форумные "защитники традиционной истории" дружно ринулись защищать скандинавское происхождение готов, с моей стороны было бы невежливым держать их и далее в неведении относительно автора, выдвинувшегося и обосновавшего данную версию (кстати, тоже гордо именуемого историком).
Сын Монса Педерссона (Монссон — патроним), депутата риксдага от Линчёпинга. Претендовал на происхождение из аристократической семьи Стуре (Magnus является одновременно переводом имени Store — «большой»), но доказательств этого нет. В 1523 назначен королём Густавом I Вазой на упсальскую кафедру без папского разрешения (Климент VII счёл незаконным низложение за измену предыдущего архиепископа Густава Тролле). Через некоторое время Иоанн выступил против реформаторских планов короля и деятельности лютеранских проповедников Олауса и Лаврентия Петри. В 1526 Магнус ездил послом в Великое княжество Московское к Василию III, но в Швецию не вернулся. В 1531 году Густав Ваза назначил вместо него архиепископа-протестанта — Лаврентия Петри. В 1533 году папа признал низложение Тролле законным и рукоположил Иоанна Магнуса в архиепископы в Риме, но, так как Швеция в это время уже окончательно отложилась от Рима, Магнус остался в папской столице до конца жизни. После его смерти папа назначил формальным архиепископом Упсалы его брата Олауса (Олафа).
В Риме и Венеции епископ-эмигрант написал две книги: Historia de omnibus Gothorum Sueonumque regibus («История всех королей готов и шведов») и Historia metropolitanæ ecclesiæ Upsaliensis(«История митрополии Упсальской»). Труды брата напечатал посмертно в Риме в 1564 году Олаус Магнус, посвятив их шведским принцам. Несмотря на то, что их писал настроенный оппозиционно к королю эмигрант, они были с энтузиазмом приняты в Швеции (в 1602 переведены на шведский язык) из-за их патриотизма и возвеличивания национальной истории. Кроме того, Магнус писал эти сочинения с расчётом на детей Густава Вазы, которые могли бы в принципе отменить его преобразования. В «Истории всех королей» очевидна неприязнь ко всему датскому, что также отвечало политической обстановке XVI в. Магнус утверждал, что первым королём шведов был Магог, якобы сын Иафета. Период до 1000 года у него изложен почти полностью на основе собственных вымыслов. Использует он также труды Иордана о готах и Саксона Грамматика о датчанах.
Как источник по древней истории Швеции труд Магнуса был разоблачён давно, однако один его вымысел до сих пор имеет серьёзные последствия. Дополнив список королей Швеции при помощи фантазии, Иоанн Магнус придумал 5 Эриков до Эрика Победоносного и 6 Карлов до Карла Сверкерссона. В результате сыновья Густава Вазы (в честь которых, по-видимому, эти правители, характеризуемые исключительно положительно, и были изобретены) царствовали под номерами Эрик XIV и Карл IX. Нумерации второго из них последовали все последующие Карлы. Так, Карл XII — на самом деле только шестой король Швеции с таким именем, а ныне царствующий Карл XVI — только десятый.
Historia де омнибус gothorum sueonumque regibus («История всех царей готов и шведами") является работа по истории Швеции, которая была напечатана посмертно в Риме в 1554 году, брат Йоханнес ' Олаус Магнуса . Олаус послал его к Швеции с посвящением герцогов Эрик , Джон , Магнуса и Чарльз . Впоследствии она была переиздана несколько раз. Она появилась в шведской переводе Er. Шродерус впервые в 1620 году. Это очень ненадежный источник для раннего истории Швеции.
Йоханнес Магнус сделал творческое использование Иордана ' Getica и из Саксона Грамматика изобразить историю шведского народа, из их царей, и из «готами за рубежом". Он утверждает, что Магог , сын Иафета, был первым царем Швеции. Первые 16 томов рассмотрен период до 1000 г. в странной смесью сказок из ранних авторов и его собственной художественной литературы,якобы полученных от рунических записей в Упсале в Младшей Futhark , который он утверждал, служивших готы качестве алфавита для около двух тысячелетий до нашей эры. Йоханнес Магнус придумал список царей Швеции с шестью Erics перед Эриком Победоносца , [ 2 ] , где он начал отсчет с Иордана " Berig как Эрик И. Он также изобрел шесть царей имя Чарльза перед Чарльзом Sverkersson . Это, как сыновья Густава I Вазы могла стиль себя как Эрика (XIV) и Чарльза (IX) . Хотя работа описывает эти вымышленный Erics и Чарльза в целом позитивных терминах, он также включает в себя несколько изобретенные тиранов с именами, похожими на Густав.
Работа чрезвычайно патриотический и предполагает, что Дания была заселена осужденных изгнанных из Швеции, заряд рисунок резкое опровержение от датского суда.
Как видим, очень талантливый предшественник Фоменко - по крайней мере нумерация шведских королей и шведоготы существуют до сих пор.
Интересны и обстоятельства, при которых появляются "дети лейтенанта Шмидта" - молодое государство, только что освободившееся от иностранного владычества желает несколько улучшить свою историю. В 21 веке это требуется прибалтам, в 16 шведам - "историки" всегда готовы предложить свои услуги.
Чел (адепт псевдоистории) даже не понимает в чем именно заключалось мифотворчество Юхана Монссона в его "Historia de omnibus Gothorum Sueonumque regibus".
Монссон-то тут причем? Иордан-то, вроде как, за тыщу лет до Монссона жил. Он (Иордан) готов из Скандинавии "вывел", а не наоборот. Стало быть понятия не имел о будущих (с) "выводах и обосновании" своего предполагаемого потомка.
Чел (адепт псевдоистории) даже не понимает в чем именно заключалось мифотворчество Юхана Монссона в его "Historia de omnibus Gothorum Sueonumque regibus".
Монссон-то тут причем? Иордан-то, вроде как, за тыщу лет до Монссона жил. Он (Иордан) готов из Скандинавии "вывел", а не наоборот. Стало быть понятия не имел о будущих (с) "выводах и обосновании" своего предполагаемого потомка.
.
Вот и я про то - прочитал бы Марк кроме Википедии еще и Гетику Иордана (желательно не по диагонали) и его последний пост не возник бы. Ибо люди вменяемые и в то время могли отличить легенду от истории. По крайней мере римлян из Малой Азии согласно мифу о Энее пока еще никто не выводит.
Отсюда уже, как победители, движутся они в крайнюю часть Скифии, соседствующую с Понтийским морем 71, как это и вспоминается в древних их песнях как бы наподобие истории (красиво сказано, единственно автор забыл добавить для как бы историков) и для всеобщего сведения; о том же свидетельствует и Аблавий 72 , выдающийся{29} описатель готского народа, в своей достовернейшей истории. С такими предположениями согласны и многие из старших писателей; однако Иосиф 73, правдивейший рассказчик анналов, который повсюду блюдет правило истины и раскрывает происхождение вещей от самого их начала, опустил, неведомо почему, сказанное нами о началах племени готов. Упоминая лишь о корнях их от Marora 74, он уверяет, что зовутся они скифами и по племени, и по имени
Ну и дальнейший текст Иордана не оставляет сомнений, какой версии - скифской или скандинавской он придерживается.
Вот она цена знаний по Википедии единой! Чел (адепт псевдоистории) даже не понимает в чем именно заключалось мифотворчество Юхана Монссона в его "Historia de omnibus Gothorum Sueonumque regibus". Монссон-то тут причем? Иордан-то, вроде как, за тыщу лет до Монссона жил. Он (Иордан) готов из Скандинавии "вывел", а не наоборот. Стало быть понятия не имел о будущих (с) "выводах и обосновании" своего предполагаемого потомка. .
Отсюда уже, как победители, движутся они в крайнюю часть Скифии, соседствующую с Понтийским морем 71, как это и вспоминается в древних их песнях как бы наподобие истории (красиво сказано, единственно автор забыл добавить для как бы историков) и для всеобщего сведения; о том же свидетельствует и Аблавий 72 , выдающийся{29} описатель готского народа, в своей достовернейшей истории. С такими предположениями согласны и многие из старших писателей;
Фразу оригинала -
Quemadmodum et in priscis eorum carminibus pene storicu ritu in commune recolitur -
буквально переведите, ученый Вы наш самородный........
Кстати, слово sententia вовсе необязательно "предположение" - чаще всего это мнение, взгляд, смысл, значение......
Марк, как вы относитесь к историческому смыслу саги "В лесу родилась елочка"?
Как к нашествию вооруженных топорами завоевателей в полосу расселения лесных народов?
. У Марка критерии четкие - "В лесу родилась елочка" это к последователям Фоменко, вот "Джингл белс" это исторический фольклор. Этакий Фоменко наоборот - лапшу кушает только импортную.
Впоследствии этим "древним песням наподобие истории" потомки ушедших дадут более точное определение - саги.
Дело даже не в этом, а в том, что "их древние песни" (priscis eorum carminibus) совершенно (вариант - "чуть ли не вполне") соответствуют историческому установлению, обыкновению (storicu ritu). Слово paene можно было бы с натяжкой перевести как "наподобие" лишь в том случае, если бы не последовало следующее предложение - quod et Ablavius descriptor Gothorum gentis egregius verissima adtestatur historia - в котором "выдающийся писатель готского народа" Аблавий полностью подтверждает (adtestatur) сказанное выше своей "правдивейшей историей" (verissima historia). Таким образом смысловое значение данного отрывка совершенно ясно - Историки посредством своих правдивейших сочинений доводят до всеобщего сведения (in commune) то, что было передаваемо в устной традиции их народа. На каком основании википедийные паяцы считают эту традицию ложной, неясно........
Дело даже не в этом, а в том, что "их древние песни" (priscis eorum carminibus) совершенно (вариант - "чуть ли не вполне") соответствуют историческому установлению, обыкновению (storicu ritu). Слово paene можно было бы с натяжкой перевести как "наподобие" лишь в том случае, если бы не последовало следующее предложение - quod et Ablavius descriptor Gothorum gentis egregius verissima adtestatur historia - в котором "выдающийся писатель готского народа" Аблавий полностью подтверждает (adtestatur) сказанное выше своей "правдивейшей историей" (verissima historia). Таким образом смысловое значение данного отрывка совершенно ясно - Историки посредством своих правдивейших сочинений доводят до всеобщего сведения (in commune) то, что было передаваемо в устной традиции их народа. На каком основании википедийные паяцы считают эту традицию ложной, неясно........
Ну, это наш оппонент так считает. По-моему даже в Википедии об этом речи нет. Там просто отмечено, что он (И. Магнус) лишь: "Использует он также труды Иордана о готах и Саксона Грамматика о датчанах". И все.
Ну, это наш оппонент так считает. По-моему даже в Википедии об этом речи нет. Там просто отмечено, что он (И. Магнус) лишь: "Использует он также труды Иордана о готах и Саксона Грамматика о датчанах". И все.
Ну у нашего оппонента вообще с мыслительным процессом проблематика - согласно такой логике любой аферист, использовавший в своем труде какой-либо первоначальный источник, автоматически дискредитирует и его!
