Ну почему же? И к вырезанию населения также имеет отношение. Замена одной культуры народов на другую - обычный процесс в подунавье. Вспомним хотя бы тех самых гетов, настоящих.........
Тогда следовало бы хотя-бы озаботиться тем, чтобы показать: кто и когда вырезал храбрых гетов (именуемых вами "настоящими"). А если не будет показано, то прийдётся согласиться, что их не столько вырезали, сколько поменяли их культуру новые пришельцы.
Это поясняет отсутствие сведений об исчезновении гетов - их судьба не заинтересовала греко-римлян, сами они писать историю не привыкли.
Со времён Беребисты Храброго (см. напр. в 7 книге Географии Страбона), устрашавшего Рим при Цезаре, геты уже не игнорировались Римом.
Против них Цезарь и планировал поход, но со временем они заместились даками. Каким образом, непонятно.......
Мой любимый момент.
Возможно. Но это гораздо более вероятно, чем мифическое вырезание гетов, о котором никто не упоминает.
В принципе, можно покопаться и постараться прояснить историю гетов максимально. Однако не вижу причин считать, что их могли вырезать - и особенно, в частности, дакийцы.
И так далее.....
Для начала обрадую спорящих - геты это название греческого происхождения, а даки римского для одного народа. Поэтому обвинять последних в геноциде первых я думаю не стоит. Просто с течением времени римский термин стал употребляться чаще, а греческий соответственно реже. Даже Страбон и Плиний Старший, одни из немногих разделяющие гетов и даков по территориальному признаку пишут, что это родственные народы, говорящие на одном языке. Итак, выяснив, что даки не вырезали гетов, зададимся действительно важным вопросом - а куда делись геты они же даки с появлением готов?
Для начала обрадую спорящих - геты это название греческого происхождения, а даки римского для одного народа. Поэтому обвинять последних в геноциде первых я думаю не стоит. Просто с течением времени римский термин стал употребляться чаще, а греческий соответственно реже. Даже Страбон и Плиний Старший, одни из немногих разделяющие гетов и даков по территориальному признаку пишут, что это родственные народы, говорящие на одном языке.
Опять прийдётся "обрадовать" вас кувалдой по голове. Геты и даки это не просто родственные между собой народы, но родственны они также фракийцам, мёзам, мисийцам, вифинцам и пр. Есть мнение, что родственными им были и фригийцы, т. к. известно фракийское племя вригов, а о самих фригийцах говорилось как о близких к мисийцам, ещё некоторые народности Малой Азии - пафлагонцы, бебрики, мариандины и пр. (возможно и армяне были родственны этой группе народов). Страбон (VII 3.1 и далее) вам в помощь:
1. Южную часть Германии за Альбием, как раз ту, что примыкает к реке, занимают свевы. Затем непосредственно следует земля гетов, вначале узкая; она тянется вдоль Истра на южной стороне, а на противоположнойC. 295 стороне — вдоль гористого склона Геркинского леса (впрочем, страна гетов охватывает также некоторую часть гор); затем она расширяется к северу вплоть до тирегетов.
...
2. Греки считали гетов фракийцами. Жили геты по обеим сторонам Истра, как и мисийцы, которые являются также фракийцами и тождественны народности, теперь называемой месийцами. От этих мисийцев произошли и те мисийцы, что живут теперь между лидийцами, фригийцами и троянцами. Сами же фригийцы — это бригийцы, какая-то фракийская народность, так же как мигдоны, бебрики, медовифины, вифинцы, фины и, как я думаю, мариандины. Все эти народности совершенно покинули Европу, а мисийцы остались.
...
Что же касается «жизни без женщин», то она вовсе не дает повода к подобным представлениям и меньше всего в стране фракийцев, а среди них — у гетов. Вот что говорит о них Менандр, вероятно, не выдумывая, но черпая сведения из истории:
C. 297Фракийцы все и гетов большинство
(Ведь признаюсь: я сам из роду этого) —
Служить примером мы не можем воздержания.
(Ил. XIII, 5—6)
И немного дальше он приводит примеры их невоздержанности в отношениях с женщинами:
Берет у нас по десять каждый жен
Иль по одиннадцать, иные — больше дюжины,
Четыре ж, если кто иль пять имея жен,
Покончит с жизнью, тот у них считается
Незнающим услад и песней свадебных.
(Фрг. 794. Керте-Тирфельдер)
...
Таким образом, считать неженатых среди гетов особенно благочестивыми представляется явно неразумным, но в том, что это племя с великим рвением почитает богов (и что они воздерживаются из благочестия от употребления в пищу животных) не приходится сомневаться как на основании известий Посидония, так и других исторических источников.
5. Так, рассказывают, что какой-то гет, по имени Замолксий, был рабом Пифагора. Он получил от философа16 некоторые сведения о небесных с. 273 явлениях, а другие — от египтян, так как в своих странствиях он доходил даже до Египта. По возвращении на родину Замолксий достиг почета у правителей и в народе как толкователь небесных явлений. В конце концов ему удалось убедить царя сделать его соправителем, как человека, обладающего способностью открывать волю богов. Сначала ему предоставили лишь должность жреца наиболее почитаемого у них бога, а потом его самогоC. 298 объявили богом. Замолксий избрал себе [местожительством]
какое-то пещеристое место, недоступное для всех прочих людей, и проводил там жизнь, редко встречаясь с людьми, кроме царя и своих служителей. Царь поддерживал его, видя, что народ теперь гораздо охотнее прежнего повинуется ему самому в уверенности, что он дает свои распоряжения по совету богов. Этот обычай сохранился даже до нашего времени, так как у них всегда находится человек такого склада, который в действительности является только советником царя, у гетов же почитается богом. Так же и гора17 эта была признана священной, и геты так называют ее; имя ее — Когеон — было одинаковым с именем протекающей мимо реки. Когда над гетами царствовал Биребиста18, на которого готовился идти войной Божественный Цезарь, эту должность занимал еще Декеней. Так или иначе пифагорейский обычай воздержания от употребления в пищу животных, введенный Замолксием, еще сохранился.
...
Ведь еще в наше время Элий Кат51 переселил во Фракию с противоположного берега Истра 50 000 человек гетов из племени, говорящего на одном языке с фракийцами. Они живут еще и теперь там, называясь месийцами; так ли уже назывались их предки и только в Азии изменили свое имя на «мисийцы» или — что более соответствует истории и высказыванию поэта — в древности их племя во Фракии называлось мисийцами? Однако о них довольно; я возвращусь теперь к дальнейшему описанию.
11. Древнюю историю гетов оставим в стороне; что же касается событий, относящихся к нашему времени, то они приблизительно следующие. Беребиста, гет, достиг верховной власти над своим племенем. Ему удалось возродить свой народ, изнуренный длительными войнами, и настолько возвысить его путем физических упражнений, воздержания и повиновенияC. 304 его приказам, что за несколько лет он
основал великую державу и подчинил гетам большую часть соседних племен. Он стал внушать страх даже римлянам, так как безбоязненно переходил Истр, разоряя Фракию вплоть до Македонии и Иллирии; он опустошил также страну кельтов, смешавшихся с фракийцами и иллирийцами, а бойев, бывших под властью Критасира, и таврисков совершенно уничтожил. Чтобы удержать племя в повиновении, он обратился за помощью к колдуну Декенею52, который странствовал по Египту и научился узнавать некоторые предзнаменования, и по ним объявлял волю богов. Вскоре его провозгласили богом, как я уже упомянул, говоря о Замолксии53. Доказательством полного повиновения гетов его приказаниям является то, что они позволили убедить себя вырубить виноградную лозу и жить без вина. Однако после восстания некоторых мятежников против Беребисты последний был низвержен, прежде чем римляне выступили против него походом. Его преемники разделили державу на несколько частей. Действительно, когда Август Цезарь послал против гетов войско, они делились на 5 частей, а во время восстания — на 4. с. 279 Такие деления у гетов, впрочем, были временные и в разное время различные.
12. Существует и другое деление этой страны, сохранившееся с древних времен: одних жителей ее называют дакийцами, а других — гетами; гетами — тех, что обращены к Понту и на восток, а дакийцами — обращенных в противоположную сторону, к Германии и к истокам Истра. Дакийцы, как я думаю, в древности назывались давами. Отсюда происходят имена рабов Гета и Дав, бывшие в ходу в Аттике. Это более правдоподобно, чем производить название Дав от скифов, которых зовут даями, так как они живут далеко около Гиркании, и невероятно, чтобы оттуда ввозили рабов в Аттику. Ведь там называли рабов лишь по именам самих стран, откуда их привозили (например, «Лидиец» или «Сириец»), или же употребительными в тех странах именами, как «Манес» или «Мидас» — фригийца, или «Тибий» — пафлагонца. Это племя, так возвеличенное Беребистой, совершенно ослабело от междоусобий и под ударами римлян. Тем не менее еще и теперь геты могут выставить войско в 40 000 человек.
13. Через страну гетов река Марис течет в Данувий, по которому римляне сплавляли снаряжение, необходимое для войны. Верхнее течение реки Истра, т. е. от истоков вплоть до катарактов, привыкли называть Данувием (в этой части река протекает главным образом через страну дакийцев); напротив, нижнее течение реки, вплоть до Понта, где река течет мимо страны гетов, называется Истром. Дакийцы и геты говорят на одном языке. Грекам геты более знакомы из-за их постоянных переселений по обеим сторонам Истра и потому, что они смешались с фракийцами и мисийцами. Племя трибаллов (тоже фракийское) также подверглось такому смешению. В самом деле, трибаллы допустили переселения в свою страну, так как соседние народности заставили их выселиться в области более слабых племен; скифы, бастарны и савроматы на противоположном берегу реки нередко настолько превосходили их мощью, что даже переправлялись через реку вслед за теми, кого они изгнали, и известная часть их осела или на островах, или во Фракии, а тех, что жили на другой стороне реки, большей частью одолели иллирийцы. Геты и дакийцы, достигшие когда-то высшей степени могущества и бывшие в состоянии выставлять войско в 200 000 человек, теперь настолько ослабели, что могут выставить только около 40 000 человек и почти что дошли до подчинения римлянам. Тем не менее они не совсем еще покорились, так как возлагают надежды на германцев, которые враждебны римлянам.
14. В промежуточной области, которая обращена к Понтийскому морю, в его части от Истра до Тираса, лежит «Пустыня гетов» — сплошная безводная равнина. Здесь Дарий, сын Гистаспа, перейдя во время похода на скифов через Истр, попал в западню, подвергшись опасности погибнуть со всем войском от жажды; однако царь, хотя и поздно, понял опасность и повернул назад. Впоследствии Лисимах, выступив в поход против гетов и их царя Дромихета, не только подвергся опасности, но даже попал в плен с. 280 живым; однако ему удалось опять спастись, как я уже сказал54, встретив великодушное отношение со стороны варвара.
Страбон отчётливо разделяет мисийцев, трибаллов, гетов и даков (последнее деление он именует и вовсе "древним") - народности, которые имеют родственный язык, но не более того. И такое деление (на гетов и даков) сохранялось также и во времена самого Страбона. Но г-н Штирлиц предпочитает иметь собственное мнение, и считать Страбона, по всей видимости, лжецом. Здорово, г-н Штирлиц! Вы столь же умело отличаетесь и на тайском боксе (занятия по которому, как вы всех нас уведомили недавно, вы начали посещать), как и у нас (т. е. получаете по голове), или всё-же там ваши успехи чуть получше? Надеюсь, что ХОТЯ-БЫ там у вас выходит удачнее, чем в нашем скромном уголке. Поскольку у нас у вас что-то опять не задаётся...
Итак, выяснив, что даки не вырезали гетов, зададимся действительно важным вопросом - а куда делись геты они же даки с появлением готов?
Интересно. И чем этот вопрос (вам) так важен? Вы уже добрую дюжину тем создали вокруг гетов и готов. Везде получаете со своими сторонниками и апологетами "по шапке". Но продолжаете пытаться "открыть народу глаза на искажения традиционной истории"... Чем дальше, тем больше понимаю, что вы скорее троллите. Поскольку не хотелось бы думать, что такой великий комбинатор как Вы мог бы иметь изъян со стороны интеллекта, и не понимать, насколько его позиция зыбка.
Опять прийдётся "обрадовать" вас кувалдой по голове.
Судя по всему, теперь Энди будет бегать за мной по всему форуму не только с жалобой на то, как его обидели в теме про Бухаресткий мир, но и в теме про геноцид гетов?
Геты и даки это не просто родственные между собой народы,
Да что вы говорите, никогда бы не подумал. Наверное это разные названия одного народа?
Далее почему то пошли обои про сексуальную невоздержаность гетов, правда сравнения с даками по этому бесспорно ключевому признаку я не заметил, и почему Энди поднял данную тему не понял. Возможно, как в старом студенческом анекдоте - кому чего не хватает.
12. Существует и другое деление этой страны, сохранившееся с древних времен: одних жителей ее называют дакийцами, а других — гетами; гетами — тех, что обращены к Понту и на восток, а дакийцами — обращенных в противоположную сторону, к Германии и к истокам Истра. Дакийцы, как я думаю, в древности назывались давами. Отсюда происходят имена рабов Гета и Дав, бывшие в ходу в Аттике. Это более правдоподобно, чем производить название Дав от скифов, которых зовут даями, так как они живут далеко около Гиркании, и невероятно, чтобы оттуда ввозили рабов в Аттику. Ведь там называли рабов лишь по именам самих стран, откуда их привозили (например, «Лидиец» или «Сириец»), или же употребительными в тех странах именами, как «Манес» или «Мидас» — фригийца, или «Тибий» — пафлагонца. Это племя, так возвеличенное Беребистой, совершенно ослабело от междоусобий и под ударами римлян. Тем не менее еще и теперь геты могут выставить войско в 40 000 человек.
13. Через страну гетов река Марис течет в Данувий, по которому римляне сплавляли снаряжение, необходимое для войны. Верхнее течение реки Истра, т. е. от истоков вплоть до катарактов, привыкли называть Данувием (в этой части река протекает главным образом через страну дакийцев); напротив, нижнее течение реки, вплоть до Понта, где река течет мимо страны гетов, называется Истром. Дакийцы и геты говорят на одном языке. Грекам геты более знакомы из-за их постоянных переселений по обеим сторонам Истра и потому, что они смешались с фракийцами и мисийцами. Племя трибаллов (тоже фракийское) также подверглось такому смешению. В самом деле, трибаллы допустили переселения в свою страну, так как соседние народности заставили их выселиться в области более слабых племен; скифы, бастарны и савроматы на противоположном берегу реки нередко настолько превосходили их мощью, что даже переправлялись через реку вслед за теми, кого они изгнали, и известная часть их осела или на островах, или во Фракии, а тех, что жили на другой стороне реки, большей частью одолели иллирийцы. Геты и дакийцы, достигшие когда-то высшей степени могущества и бывшие в состоянии выставлять войско в 200 000 человек, теперь настолько ослабели, что могут выставить только около 40 000 человек и почти что дошли до подчинения римлянам. Тем не менее они не совсем еще покорились, так как возлагают надежды на германцев, которые враждебны римлянам.
Страбон отчётливо разделяет мисийцев, трибаллов, гетов и даков (последнее деление он именует и вовсе "древним") - народности, которые имеют родственный язык, но не более того. И такое деление (на гетов и даков) сохранялось также и во времена самого Страбона.
Гн Энди, вам категорически нельзя писать такие длинные посты. В конце вы забываете о том что цитируете в начале. Один язык у вас превращается в родственный язык. Одна страна и войско в ничего общего.
Деление на гетов и даков у Страбона вполне естественно - он смог пощупать слона с двух сторон - из римских и из греческих источников. Согласно грекам геты живут на западном побережье Черного моря. Согласно римлян даки живут на востоке от иллирийцев. У Страбона хватило информации что бы понять, что это одна страна и один народ, хоть и страдающие периодически междоусобицами.
Надеюсь, что ХОТЯ-БЫ там у вас выходит удачнее, чем в нашем скромном уголке. Поскольку у нас у вас что-то опять не задаётся...
Интересно. И чем этот вопрос (вам) так важен? Вы уже добрую дюжину тем создали вокруг гетов и готов. Везде получаете со своими сторонниками и апологетами "по шапке". Но продолжаете пытаться "открыть народу глаза на искажения традиционной истории"... Чем дальше, тем больше понимаю, что вы скорее троллите. Поскольку не хотелось бы думать, что такой великий комбинатор как Вы мог бы иметь изъян со стороны интеллекта, и не понимать, насколько его позиция зыбка.
Хорошая мантра. Помогает?
Интересно. И чем этот вопрос (вам) так важен? Вы уже добрую дюжину тем создали вокруг гетов и готов.
Никакого секрета нет, гн Энди - попробуйте какой нибудь вопрос подробно самостоятельно изучать, а не копипастить чужие странички - и будут у вас темы по сто страниц, а не сто тем по одной стартовой.
устное предупреждение за неакадемичность беседы:
"почему то пошли обои про сексуальную невоздержаность гетов, правда сравнения с даками по этому бесспорно ключевому признаку я не заметил, и почему Энди поднял данную тему не понял. Возможно, как в старом студенческом анекдоте - кому чего не хватает"
попробуйте какой нибудь вопрос подробно самостоятельно изучать, а не копипастить чужие странички - и будут у вас темы по сто страниц, а не сто тем по одной стартовой.
Интересное заявление. Исследуемый объект (в данном случае тот, кто изучение источников подменяет собственными измышлениями) как видно не в состоянии прочесть прямое указание Страбона (VII, 3. 12) - Существует и другое деление этой страны, сохранившееся с древних времен: одних жителей ее называют дакийцами, а других — гетами; гетами — тех, что обращены к Понту и на восток, а дакийцами — обращенных в противоположную сторону, к Германии и к истокам Истра.
Таким образом здесь вполне проявляется разграничение даков и гетов как друг от друга, так и от фракийцев, с которыми они тем не менее смешивались, занимаясь переселением через Истр (ibid. 13).
Однако особенно смехотворно выглядит такая глупость -
обрадую спорящих - геты это название греческого происхождения, а даки римского для одного народа.
Самородный лингвист вероятно даже не в курсе, что даки и геты - это производное грекоязычного авторства, впоследствие принятого и римлянами. О происхождении названия рассказывает все тот же Страбон (ibid. 12), очевидно малодоступный для понимания некоторыми - Дакийцы, как я думаю, в древности назывались давами. Отсюда происходят имена рабов Гета и Дав, бывшие в ходу в Аттике.
Окончательно все это было закреплено Стефаном Византийским (v. Δακία) -«Гетами называют живущих у Понта в восточной части страны, а даями (т. е. даками) — живущих в противоположной части, со стороны Германии и истоков Истра».
PS. В заключении хотелось бы отметить, что скандальные темы у местного склочника получаются гораздо лучше исторических - для склок не надо ни ума, ни знаний........
Интересное заявление. Исследуемый объект (в данном случае тот, кто изучение источников подменяет собственными измышлениями) как видно не в состоянии прочесть прямое указание Страбона (VII, 3. 12) - Существует и другое деление этой страны, сохранившееся с древних времен: одних жителей ее называют дакийцами, а других — гетами; гетами — тех, что обращены к Понту и на восток, а дакийцами — обращенных в противоположную сторону, к Германии и к истокам Истра.
Таким образом здесь вполне проявляется разграничение даков и гетов как друг от друга, так и от фракийцев, с которыми они тем не менее смешивались, занимаясь переселением через Истр (ibid. 13).
Однако особенно смехотворно выглядит такая глупость -
Самородный лингвист вероятно даже не в курсе, что даки и геты - это производное грекоязычного авторства, впоследствие принятого и римлянами. О происхождении названия рассказывает все тот же Страбон (ibid. 12), очевидно малодоступный для понимания некоторыми - Дакийцы, как я думаю, в древности назывались давами. Отсюда происходят имена рабов Гета и Дав, бывшие в ходу в Аттике.
Окончательно все это было закреплено Стефаном Византийским (v. Δακία) -«Гетами называют живущих у Понта в восточной части страны, а даями (т. е. даками) — живущих в противоположной части, со стороны Германии и истоков Истра».
PS. В заключении хотелось бы отметить, что скандальные темы у местного склочника получаются гораздо лучше исторических - для склок не надо ни ума, ни знаний........
А я думал, что наш Метр за час нагуглит. В итоге решил скопировать пост Энди вырезав текст про секс. Одаренный, еще одареннее.
Сообщение отредактировал Штирлиц: 25.12.2013 - 09:19 AM
Теперь что касается вырезания гетов. Согласно Диону (LI 27, 2) В древности мезийцы и геты занимали все земли между Гемом и Истром....То есть народность это была немалой, что и заставило Цезаря планировать против них поход. В указанном месте Дион подробно излагает ход военных действий против гетов со стороны бастарнов, самих гетов, а позднее и римлян, которые, не удовольствовавшись порабощением восставших гетов, не оставили в покое и остальных гетов (ibid. 26, 4). Это вероятно и позволило Страбону сделать такое заключение - Это племя, так возвеличенное Беребистой, совершенно ослабело от междоусобий и под ударами римлян. (VII 3, 12) Во всяком случае сами геты уже более не упоминаются при подавлении восстания фракийцев 11-го года до н. э. Результатом всего этого становится то, что из прежних названий мезийцев и гетов сохранилось лишь имя мезийцев, а на опустевшие вероятно вследствие этого земли Август (а впоследствие и Нерон) переселяли тех же даков из-за Дуная.
Судя по всему, теперь Энди будет бегать за мной по всему форуму не только с жалобой на то, как его обидели в теме про Бухаресткий мир, но и в теме про геноцид гетов?
Судя по всему, не стоит писать о вопросах, которые вне вашей компетенции. Сперва о греках и валахах в теме о Бухарестском мире, а теперь ещё о незнании Страбона (современники, кстати говоря, Беребисты), о том, кого нужно называть гетами и даками. Ещё чем порадуете форум?
Да что вы говорите, никогда бы не подумал. Наверное это разные названия одного народа?
По этому вопросу - Страбон вам в помощь. Справитесь? Отрывки я вам приводил выше...
Далее почему то пошли обои про сексуальную невоздержаность гетов, правда сравнения с даками по этому бесспорно ключевому признаку я не заметил, и почему Энди поднял данную тему не понял. Возможно, как в старом студенческом анекдоте - кому чего не хватает.
Не понял. Вы что, решаете такого рода "проблемы"? Спасибо. Не нужно. Я и в этом вопросе отношусь к людям традиционной ориентации, а не к нетрадиционалам... Советовал бы для решения собственного обеспечения обратиться на соответствующего содержания сайты знакомств, а не обретаться в среде историков...
Гн Энди, вам категорически нельзя писать такие длинные посты. В конце вы забываете о том что цитируете в начале.
Да ну? Я показал вам всё что Страбон пишет о сходствах и различиях гетов, даков и фракийцев. И в чём же я запутался?
Один язык у вас превращается в родственный язык.
Покажите, что геты, фракийцы и даки разговаривали на одном и том же языке, а не на родственных. Лингвист вы наш...
Одна страна и войско в ничего общего.
Беребиста объединил, покорив даков. Позднее и Децебал сделал тоже самое, став правителем земель как самих даков, так и обитавших за Дунаем гетов. Но при этом ни один автор не именует Беребисту даком, а Децебала гетом. Как объясните? Даже в известной надписи из Дионисиополя (IGBulg I² 13, ныне хранится в Национальном Историческом Музее в Софье) Беребиста именуется не даком, и не царём Дакии, а "первым и величайшим из царей Фракии" (βασιλέως Βυρεβιστα πρώτου καὶ μ̣[εγίστου γεγ]ονότος τῶν ἐπὶ Θρᾴκης βασιλέων καὶ πᾶσα̣[ν] [τὴν πέρ]αν τοῦ ποταμοῦ καὶ τὴν ἐπὶ τάδε κατεισχη-[κότος]):
Но напомню, что гетов называл самым храбрым и честным племенем Фракии ещё Геродот (История в девяти книгах (или "Музы"), IV 93 - 97):
93. Не доходя еще до Истра, Дарий сперва покорил гетов, которые считают себя бессмертными. Фракийцы же из Сальмидесса и живущие севернее Аполлонии и города Месамбрии, называемые скирмиадами и нипсеями, подчинились Дарию без боя[65]. Однако геты, самые храбрые и честные среди фракийцев, оказали царю вооруженное сопротивление, но тотчас же были покорены.
94. Что касается веры гетов в бессмертие, то она состоит вот в чем. По их мнению, они не умирают, но покойник отходит к богу Салмоксису (иные зовут его также Гебелейзисом). Каждые пять лет геты посылают к Салмоксису вестника, выбранного по жребию, с поручением передать богу все, в чем они нуждаются в данное время. Посылают же вестника они так. Выстроившись в ряд, одни держат наготове три метательных копья, другие же хватают вестника к Салмоксису за руки и за ноги и затем подбрасывают в воздух, так что он падает на копья. Если он умирает, пронзенный копьями, то это считается знаком божьей милости, если же нет, то обвиняют самого вестника. Его объявляют злодеем, а к богу отправляют затем другого человека. Тем не менее поручения ему дают еще при жизни. Эти же самые фракийские племена во время грозы, когда сверкает молния, пускают стрелы в небо и угрожают богу, так как вовсе не признают иного бога, кроме своего.
95. Впрочем, как я слышал от эллинов, живущих на Геллеспонте и на Понте, этот Салмоксис был человеком, рабом на Самосе, а именно рабом Пифагора, сына Мнесарха. Потом, став свободным, приобрел великое богатство и с ним возвратился на родину. Фракийцы влачили тогда жалкое существование и были несколько глуповаты. Салмоксис познакомился с ионийским образом жизни и обычаями, более утонченными, чем фракийские, так как ему пришлось общаться с величайшим эллинским мудрецом Пифагором. Салмоксис велел устроить обеденный покой для мужчин, куда приглашал на угощение знатнейших горожан. При этом он доказывал друзьям, что ни сам он, ни они – его гости и даже их отдаленные потомки никогда не умрут, но перейдут в такую обитель, где их ожидает вечная жизнь и блаженство. Между тем, устраивая упомянутые угощения с такими речами, Салмоксис велел соорудить для себя подземный покой. Когда этот покой был готов, Салмоксис исчез из среды фракийцев, спустился в подземелье и там жил три года. Фракийцы же страстно тосковали по нем и оплакивали как умершего. На четвертый год, однако, Салмоксис вновь явился фракийцам, и те, таким образом, уверовали в его учение.
96. Вот что совершил Салмоксис, по словам фракийцев. Что до меня, то я и не отвергаю рассказа о нем и о подземелье, но и не слишком‑то в это верю. Все же я полагаю, что этот Салмоксис жил за много лет до Пифагора. Впрочем, был ли вообще Салмоксис человеком или каким‑либо местным божеством гетов, не будем больше говорить о нем.
97. Таковы были верования гетов, когда их покорили персы и они должны были присоединиться к остальному войску в походе.
Дион Кассий различает гетов и даков тоже, и считает создаваему некоторыми греческими авторами путаницу в их названии - ошибочной, когда касается в своём рассказе царства Децебала (эпитома LXVII книги 6.2):
I call the people Dacians, the names used by the natives themselves as well as by the Romans, though I am not ignorant that some Greek writers refer to them as Getae, whether that is the right form or not; for the Getae of whom I myself know are those that live beyond the Haemus range, along the Ister.
Как видим, он тоже помещает гетов за горами Гема (=Балканский кряж, т. е. горы, расположенные в совр. Болгарии, немного севернее Родопских гор) и вдоль Дуная. Где находилось царство Децебала, думаю, вам всё-же известно...
В рассказах о похоже Александра за Дунай, он там напал на нетронутые земли даков, в самом нижнем течении реки, где лежал остров Певка (напр. см. Арриан, кн. 1).
Одна страна и войско в ничего общего.
Объединённое при Беребисте государство распалось после его смерти на 4-5 частей (читайте Страбона), и началась борьба его преемников за власть (шедшая и во времена Страбона). В конце концов в этой борьбе, судя по всему, победу одержали северо-западные племена, входившие в состав государства Беребисты, и т. о. возникло Дакийское царство.
Деление на гетов и даков у Страбона вполне естественно - он смог пощупать слона с двух сторон - из римских и из греческих источников.
Старайтесь не щупать так много "слона" (я понял ваш прозрачный намёк на некие ваши пристрастия: всё-таки, советовал бы вам оставаться в рамках традиционной ориентации, и не трогать ни "хобота", ни зада этого виртуального "слона")... Иначе собственные пристрастия начинают автоматически переноситься на всех поголовно античных авторов. А сие - не есть гут...
А если серьёзно, то для подобных утверждений нужны хотя-бы какие-нибудь основания. У вас есть данные, что Страбон что-то путает, и что в данном случае он не знает, о чём говорит? В любом случае, то его место, где он говорит о Даве и о Гете, а также там, где он говорит о связях различных подразделений фракийского этноса между собой, со всей явностью говорит, что Страбон как раз в курсе, что он говорит. А вот современный мегаисторик, скрывающийся под ником Штирлиц чего-то упускает из вида...
Согласно грекам геты живут на западном побережье Черного моря. Согласно римлян даки живут на востоке от иллирийцев. У Страбона хватило информации что бы понять, что это одна страна и один народ, хоть и страдающие периодически междоусобицами.
Вы знаете лучше Страбона, что он понял, а чего нет? Не выдумывайте: Страбон весьма отчётливо различает оба народа. Даки жили по ту сторону Дуная, на север от Иллирии и Паннонии, тогда как геты - восточнее и (отчасти, по-крайней мере) южнее.
Хорошая мантра. Помогает?
Бла-бла. А по сути что?
Никакого секрета нет, гн Энди - попробуйте какой нибудь вопрос подробно самостоятельно изучать, а не копипастить чужие странички - и будут у вас темы по сто страниц, а не сто тем по одной стартовой.
В мои темы не лезут Незнайки (типа кой-кого), и потому там нет пустой болтовни, как в ваших. Но они пользуются популярностью и читаются. Я очень часто просматриваю, насколько читаются мои темы, где совсем немного постов (иногда даже один). Поверьте - совсем неплохо. Ну, а раз мои тезисы там не оспариваются, значит народ согласен с написанным. Понимаете?
устное предупреждение за неакадемичность беседы:
"Советовал бы для решения собственного обеспечения обратиться на соответствующего содержания сайты знакомств"
1. Судя по всему, не стоит писать о вопросах, которые вне вашей компетенции. Сперва о греках и валахах в теме о Бухарестском мире, а теперь ещё о незнании Страбона (современники, кстати говоря, Беребисты), о том, кого нужно называть гетами и даками. Ещё чем порадуете форум? По этому вопросу - Страбон вам в помощь. Справитесь? Отрывки я вам приводил выше... 2. Не понял. Вы что, решаете такого рода "проблемы"? Спасибо. Не нужно. Я и в этом вопросе отношусь к людям традиционной ориентации, а не к нетрадиционалам... Советовал бы для решения собственного обеспечения обратиться на соответствующего содержания сайты знакомств, а не обретаться в среде историков... 3. Да ну? Я показал вам всё что Страбон пишет о сходствах и различиях гетов, даков и фракийцев. И в чём же я запутался? 4. Покажите, что геты, фракийцы и даки разговаривали на одном и том же языке, а не на родственных. Лингвист вы наш... Беребиста объединил, покорив даков. Позднее и Децебал сделал тоже самое, став правителем земель как самих даков, так и обитавших за Дунаем гетов. Но при этом ни один автор не именует Беребисту даком, а Децебала гетом. Как объясните? Даже в известной надписи из Дионисиополя (IGBulg I² 13, ныне хранится в Национальном Историческом Музее в Софье) Беребиста именуется не даком, и не царём Дакии, а "первым и величайшим из царей Фракии" (βασιλέως Βυρεβιστα πρώτου καὶ μ̣[εγίστου γεγ]ονότος τῶν ἐπὶ Θρᾴκης βασιλέων καὶ πᾶσα̣[ν] [τὴν πέρ]αν τοῦ ποταμοῦ καὶ τὴν ἐπὶ τάδε κατεισχη-[κότος]): http://epigraphy.pac...art=457&end=468 Но напомню, что гетов называл самым храбрым и честным племенем Фракии ещё Геродот (История в девяти книгах (или "Музы"), IV 93 - 97): 93. Не доходя еще до Истра, Дарий сперва покорил гетов, которые считают себя бессмертными. Фракийцы же из Сальмидесса и живущие севернее Аполлонии и города Месамбрии, называемые скирмиадами и нипсеями, подчинились Дарию без боя[65]. Однако геты, самые храбрые и честные среди фракийцев, оказали царю вооруженное сопротивление, но тотчас же были покорены.
94. Что касается веры гетов в бессмертие, то она состоит вот в чем. По их мнению, они не умирают, но покойник отходит к богу Салмоксису (иные зовут его также Гебелейзисом). Каждые пять лет геты посылают к Салмоксису вестника, выбранного по жребию, с поручением передать богу все, в чем они нуждаются в данное время. Посылают же вестника они так. Выстроившись в ряд, одни держат наготове три метательных копья, другие же хватают вестника к Салмоксису за руки и за ноги и затем подбрасывают в воздух, так что он падает на копья. Если он умирает, пронзенный копьями, то это считается знаком божьей милости, если же нет, то обвиняют самого вестника. Его объявляют злодеем, а к богу отправляют затем другого человека. Тем не менее поручения ему дают еще при жизни. Эти же самые фракийские племена во время грозы, когда сверкает молния, пускают стрелы в небо и угрожают богу, так как вовсе не признают иного бога, кроме своего.
95. Впрочем, как я слышал от эллинов, живущих на Геллеспонте и на Понте, этот Салмоксис был человеком, рабом на Самосе, а именно рабом Пифагора, сына Мнесарха. Потом, став свободным, приобрел великое богатство и с ним возвратился на родину. Фракийцы влачили тогда жалкое существование и были несколько глуповаты. Салмоксис познакомился с ионийским образом жизни и обычаями, более утонченными, чем фракийские, так как ему пришлось общаться с величайшим эллинским мудрецом Пифагором. Салмоксис велел устроить обеденный покой для мужчин, куда приглашал на угощение знатнейших горожан. При этом он доказывал друзьям, что ни сам он, ни они – его гости и даже их отдаленные потомки никогда не умрут, но перейдут в такую обитель, где их ожидает вечная жизнь и блаженство. Между тем, устраивая упомянутые угощения с такими речами, Салмоксис велел соорудить для себя подземный покой. Когда этот покой был готов, Салмоксис исчез из среды фракийцев, спустился в подземелье и там жил три года. Фракийцы же страстно тосковали по нем и оплакивали как умершего. На четвертый год, однако, Салмоксис вновь явился фракийцам, и те, таким образом, уверовали в его учение.
96. Вот что совершил Салмоксис, по словам фракийцев. Что до меня, то я и не отвергаю рассказа о нем и о подземелье, но и не слишком‑то в это верю. Все же я полагаю, что этот Салмоксис жил за много лет до Пифагора. Впрочем, был ли вообще Салмоксис человеком или каким‑либо местным божеством гетов, не будем больше говорить о нем.
97. Таковы были верования гетов, когда их покорили персы и они должны были присоединиться к остальному войску в походе.
Дион Кассий различает гетов и даков тоже, и считает создаваему некоторыми греческими авторами путаницу в их названии - ошибочной, когда касается в своём рассказе царства Децебала (эпитома LXVII книги 6.2): I call the people Dacians, the names used by the natives themselves as well as by the Romans, though I am not ignorant that some Greek writers refer to them as Getae, whether that is the right form or not; for the Getae of whom I myself know are those that live beyond the Haemus range, along the Ister. http://penelope.uchi...us_Dio/67*.html Как видим, он тоже помещает гетов за горами Гема (=Балканский кряж, т. е. горы, расположенные в совр. Болгарии, немного севернее Родопских гор) и вдоль Дуная. Где находилось царство Децебала, думаю, вам всё-же известно... В рассказах о похоже Александра за Дунай, он там напал на нетронутые земли даков, в самом нижнем течении реки, где лежал остров Певка (напр. см. Арриан, кн. 1). Объединённое при Беребисте государство распалось после его смерти на 4-5 частей (читайте Страбона), и началась борьба его преемников за власть (шедшая и во времена Страбона). В конце концов в этой борьбе, судя по всему, победу одержали северо-западные племена, входившие в состав государства Беребисты, и т. о. возникло Дакийское царство. Старайтесь не щупать так много "слона" (я понял ваш прозрачный намёк на некие ваши пристрастия: всё-таки, советовал бы вам оставаться в рамках традиционной ориентации, и не трогать ни "хобота", ни зада этого виртуального "слона")... Иначе собственные пристрастия начинают автоматически переноситься на всех поголовно античных авторов. А сие - не есть гут...
А если серьёзно, то для подобных утверждений нужны хотя-бы какие-нибудь основания. У вас есть данные, что Страбон что-то путает, и что в данном случае он не знает, о чём говорит? В любом случае, то его место, где он говорит о Даве и о Гете, а также там, где он говорит о связях различных подразделений фракийского этноса между собой, со всей явностью говорит, что Страбон как раз в курсе, что он говорит. А вот современный мегаисторик, скрывающийся под ником Штирлиц чего-то упускает из вида... Вы знаете лучше Страбона, что он понял, а чего нет? Не выдумывайте: Страбон весьма отчётливо различает оба народа. Даки жили по ту сторону Дуная, на север от Иллирии и Паннонии, тогда как геты - восточнее и (отчасти, по-крайней мере) южнее. Бла-бла. А по сути что? В мои темы не лезут Незнайки (типа кой-кого), и потому там нет пустой болтовни, как в ваших. Но они пользуются популярностью и читаются. Я очень часто просматриваю, насколько читаются мои темы, где совсем немного постов (иногда даже один). Поверьте - совсем неплохо. Ну, а раз мои тезисы там не оспариваются, значит народ согласен с написанным. Понимаете?
1.
Судя по всему, теперь Энди будет бегать за мной по всему форуму не только с жалобой на то, как его обидели в теме про Бухаресткий мир, но и в теме про геноцид гетов?
2. В этом вопросе ты относишься к ущербным му-дакам, пользующимся форумной анонимностью. 3. 4. Дакийцы и геты говорят на одном языке. Страбон. Покажите, что геты, фракийцы и даки разговаривали на одном и том же языке, а не на родственных. Лингвист вы наш... Энди, недавно цитировавший Страбона. И так весь текст. Что анонимность за словами следить не обязывает, все равно такие же ущербные прикроют?
бан за рецидив оскорбления слив в бан при недостатке аргументов уже стал традицией? напоминаю - 10 наказаний и вечный бан ддд
2. В этом вопросе ты относишься к ущербным му-дакам, пользующимся форумной анонимностью.
А ты - нет?
3. 4. Дакийцы и геты говорят на одном языке. Страбон.
Покажите, что геты, фракийцы и даки разговаривали на одном и том же языке, а не на родственных. Лингвист вы наш...
Энди, недавно цитировавший Страбона. И так весь текст.
Страбон не знал этих языков (просто не мог). Я имел в виду конкретные данные о языке (или языках) гетов и даков.
Что анонимность за словами следить не обязывает, все равно такие же ущербные прикроют?
Не начинайте базар с переходом на личности, и не будете получать от меня очередную порцию заслуженного словесного обмена (так это назовём). Короче говоря. Не ваше дело, кого я тр.хаю, и тр.хаю ли. Так понятнее? Если есть что сказать по сути вопроса, а не обо мне лично, то действуйте. А если нету, то будет просто интернет ср.ч. И инициатором его буду не я. Но от участия не отступлюсь.
Мой любимый момент.
