Читал, что голод там был несколько странный. Крестьяне прятали зерно в земле. Оно поражалось грибком. Его ели и травились. Люди распухали и умирали. То есть умирали не от голода (или не всегда от голода).
Вообще то , пухнут как раз с голоду
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Сообщений в теме: 551
#481Отправлено 26.11.2014 - 08:50 AM
Вообще то , пухнут как раз с голоду #482Отправлено 31.05.2015 - 14:37 PM
Очень замечательно жили рабочие. Получали больше царских офицеров. Поручик получал 55 рублей в месяц, подполковник 88. Уже перед первой мировой денежное содержание им несколько увеличили. А рабочий - 250. Логика нулевая. По этой логике военные должны были устроить революцию, чтобы сравняться с рабочими. В царской России получкой или окладом по должности считались деньги, полученные за год. У нас в СССР и России сейчас это деньги полученные за месяц. В Америке то же самое означает получку за неделю. Поэтому высококвалифицированный слесарь на хорошем заводе получал 25 рублей в месяц. Такой же слесарь, но на фабрике - 10-12 рублей. В разного рода мастерских - 8-10 рублей. #483Отправлено 07.11.2017 - 12:11 PM Попался вот такой документик:
Сталин И.В. Письмо Л.М. Кагановичу. 11 августа 1932 года. (фрагмент)
....3) Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется, в Киевской и Днепропетровской) около 50-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент. Вместо того, чтобы руководить районами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП и требованиями райкомов и вот – долавировался до ручки. Правильно говорил Ленин, что человек, не имеющий мужества пойти в нужный момент против течения, – не может быть настоящим большевистским руководителем. Плохо по линии советской. Чубарь – не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина. Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также в виду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается немало (да, немало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец – прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое – это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей. Так дальше продолжаться не может. Нужно: а) взять с Украины Косиора и заменить его Вами с оставлением Вас секретарем ЦК ВКП(б); б) вслед за этим перевести на Украину Балицкого на пост преда Украинского ГПУ (или ПП Украины, так как должности преда ГПУ Украины, кажется, не существует) с оставлением его замом председателя ОГПУ, а Реденса сделать замом Балицкого по Украине; в) через несколько месяцев после этого заменить Чубаря другим товарищем, скажем, Гринько или кем-либо другим, а Чубаря сделать замом Молотова в Москве (Косиора можно сделать одним из секретарей ЦК ВКП); г) поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР, в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть. Без этих и подобных им мероприятий (хозяйственное и политическое укрепление Украины, в первую очередь – ее приграничных районов и т.п.), повторяю – мы можем потерять Украину. Что Вы думаете на этот счет? За это дело надо взяться поскорее, – немедленно по приезде в Москву. Привет! И. Сталин.11/VIII–32 Р.S. Насчет Балицкого и Реденса я уже говорил с Менжинским. Он согласен и всячески приветствует это дело.
Источник: Сталин И.В. Cочинения. – Т. 17. – Тверь: Научно-издательская компания “Северная корона”, 2004. С. 571–573. http://grachev62.nar...t17/t17_376.htm
Короче, нереальность плана хлебозаготовок даже не обсуждается, как и дальнейшая судьба крестьян. Главное, паранойя - кругом проклятые враги! #484Отправлено 07.11.2017 - 13:31 PM
Ну как бы никто и не спорит.
Вам изначально писали что никто ни Украину ни Поволжье специально голодом не морил. Просто не дошло ещё до них что снижение заготовок следствие в первую очередь введения колхозов и соц.хозяйствования. #485Отправлено 07.11.2017 - 14:55 PM
Хотите меня убедить, что Сталин не понимал, что заготовки сверх реального приведут к голоду? Или, как в 1941 году не верил в нападение Германии, так и тут - просто не верил? #486Отправлено 07.11.2017 - 15:20 PM
Хочет Вам сказать, что основная причина голода кроется в ошибках руководства (которых никто не отрицает, и которые коснулись не только Украины), а не в намерении провести геноцид по этническому признаку, как это преподносит украинская пропаганда, и к чему. кажется, Вы клоните.
Из текста очевидно, что срыв заготовок, и непринятие 50-тью крайкомами спущенного плана заготовок, Сталин относит в внутриполитической, и возможно даже внутрипартийной борьбе, саботаже, к которому, вероятно, по его мнению приложил руку и Пилсудский. Как только позже по итогам процесса поняли, к чему ошибки привели, сразу попытались поставками хлеба исправить ситуацию, о чём Вам ранее писал Gundir, приводя цифры. Был бы целью геноцид - никто и дальше никакого хлеба бы не поставлял, удавили бы население полностью. Вот что, насколько я понял, хотел сказать ddd. Если я не прав, пусть он меня поправит. #487Отправлено 07.11.2017 - 18:48 PM
При чём к заготовкам зерна в УССР Сталин? Он что-ли эти планы составлял? Вы выложили текст его письма Л. Кагановичу по политическим вопросам. Почему они должны были в начале августа обсуждать планы по хлебозаготовкам? Других вопросов не было? В это время ещё идёт уборка и размеры урожая ещё не ясны. Вы-бы лучше привели воспоминания своих родственников, которые жили там в 30-х гг. Например, мои никогда о голоде на востоке УССР в начале 30-х гг. не говорили... #488Отправлено 07.11.2017 - 21:56 PM
В Донецкой области голодомор носил локальный характер. Моих предков по греческой линии не трогали. Бабушка рассказывала, что голод был, но без жертв. А вот в соседнем селе Горбатенко вымерли почти все, правда, не столько от хлебозаготовок, сколько от раскулачивания. #489Отправлено 07.11.2017 - 23:56 PM
Вымерли или их переселили/сами убежали из деревни в город? Сообщение отредактировал FGH123: 08.11.2017 - 00:00 AM #490Отправлено 08.11.2017 - 00:02 AM
во-первых, весьма смутно, во-вторых, там дилемма была хоть что-то отдать за долги, и остаться на плаву, либо совсем ужас-ужас. В голод заготовки понизили в несколько раз. Причем, пересмотром ПБ. Это есть факт. А так, есть такая фигня - бритва Хэнлона, которая гласит. что не стоит объяснять заговором злых сил то. что может быть объяснено глупостью #491Отправлено 08.11.2017 - 00:05 AM ну он прямо пишет чего хочет сделать с украиной:Хотите меня убедить, что Сталин не понимал, что заготовки сверх реального приведут к голоду? Или, как в 1941 году не верил в нападение Германии, так и тут - просто не верил? геноцид явно не укрепил бы "хозяйственно", да и политически, украину. #492Отправлено 08.11.2017 - 00:09 AM
абсолютно верное замечание. естественно. не из особой любви к хохлам. а изк оньюктурных соображений. Из географического положения, в частности. #493Отправлено 08.11.2017 - 00:51 AM
Для сравнения можно взять КНДР. Там в 90е гг прошедшего века свой голомор приключился. Что "великий мудрый вождь" северокорейского народа спецом чтоли морит голодом народ? Так нет же, другого-то народа взамен этого у него всё равно нет.
Но уж так эти тоталитарные режимы устроены. "Великий вождь" ночей не спит, всё думает, думает чтоб лучше жил народ, а у народа всё - то понос, то золотуха. Гадские бюрократы любые светлые замыслы Вождя опошлят и доведут до маразма. ну и плюс - коварная заграница таким режимам всегда гадит: в самый тяжёлый момент обязательно начинает им кислород перекрывать. Т.е. преступление имеет место быть, но по статье "преступная халатность", а не "злой умысел". Вообще геноцид и коммунисты-интернационалисты - нелепость. #494Отправлено 08.11.2017 - 02:29 AM
не вполне... изъять какой нибудь народ по причине того, что много кто из него "предал" или "подозрителен" и выслать по поселениям и лагерям, тут найти интернациональность можно только с сильной лупой. На практике вполне сочетается #495Отправлено 14.07.2018 - 16:54 PM Про "порядок", "изобилие" и "счастье" в сталинском СССР - о голоде 1936 года #496Отправлено 14.07.2018 - 20:00 PM сколько мы знаем голодов в СССР? 1921 года - наследие разрухи после двух войн и двух революций. 1932 г. - следствие засухи в одних районах, проливных дождей в других, недобросовестное отношение чиновников на местах к своим обязанностям. 1947 г. - следствие наложения погодных условий и послевоенной разрухи.
В то время как в "благословенной" империи голод при царе возникал каждые 5 лет. Толстой писал, что голод у нас начинается не тогда, когда у крестьянина заканчивается зерно (пшеница) - а когда у него заканчивается лебеда (которую постоянно добавляли в хлеб).
В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород». Можно сомневаться в конкретных цифрах о количестве смертей от голода, но сомневаться в том, что голод был регулярным и массовым явлением в царской России не приходится. ЗЕРНО НА ЭКСПОРТ. Несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно (как сейчас нефть и газ тоже идут в Европу, минуя Россию). В среднем 30% хлеба ежегодно вывозилось на экспорт. Значит, торговля хлебом была вынужденной мерой, и велась вовсе не из-за избытка его. Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в продаже хлеба за границу даже во времена голода в России, сказал с трибуны Государственной думы: «Недоедим, а вывезем!» Этот лозунг претворялся в жизнь.
#497Отправлено 14.07.2018 - 20:23 PM судя по минусу, кому-то стало обидно за РКМП...
или кто-то не верит в голод при царе #498Отправлено 14.07.2018 - 20:24 PM Я поставила вам минус за отсутствие ссылок на источник цифр. Будь они, все бы убедились в необъективности представленной информации, поскольку она суть советская пропаганда. #499Отправлено 14.07.2018 - 23:23 PM
мало поставили, такую ботву смешную на исторический форум тащить #500Отправлено 15.07.2018 - 04:43 AM
что вы говорите!
Лекции в Императорском Александровском Лицее "Неурожай и голод": Факты, доставляемые печатью, доказывают, что голодъ свирепствуетъ во вс'Ьхъ 'Нжт, 19 губерніяхь, которыя о ф ф п -ціально признаны пострадавшими отъ неурожая. страница 11 это 1892 год: Органы администраціи и земства, землевладельцы, земскіе врачи, священники, народные учителя и спеціальные корреспонденты газетъ изъ Данкова, Скопина, Козлова и Челябинска, Тулы, Цившіьска, Алатыря и Кургана, съ огромной площади отъ Калуги до Омска, каждый день сообщаютъ намъ объ ужасаю щихъ признакахъ голода: нѣтъ ржанаго хлѣба, нѣтъ другихъ съѣстныхъ припасовъ, люди питаются разными травами, корнями камыша и даже на лебеду смотрятъ, какъ на лакомство.
И далее очень важный вывод: Было бы непростительною близорукостью объяснять настоящій голодъ только неурожаемъ и только поверхностное знакомство съ предметомъ позволило бы приписывать неурожай д-ѣйствію однѣхъ силъ внѣшней природы.
Или вот известный писатель пишет вот такую книгу https://dlib.rsl.ru/...3739464#?page=5 "Голодъ" это тоже коммунистическая пропаганда? Кстати в этой книге есть очень говорящий сам за себя абзац: Такъ, въ томъ Ефремемовскомъ уѣздѣ, куда я направлялся, совершенно не допускаются постороннія лица для помощи нуждающимся. Устроенная тамъ пекарня лицомъ, пріехавшимъ съ пожертвованіями отъ вольно-экономическаго общества, при мнѣ была закрыта и само лицо выслано.
Или другой материал: https://dlib.rsl.ru/viewer/01003553751#?page=5 Статья Кони А.Ф., 1896 год. Одно только название чего стоит – Бездѣйствіе власти при раздачѣ хлѣба голодающим. Говорит сразу и обо всём.
Ещё материал: С. А. Нефёдов История России Т. 2 М.: «Территория будущего» 2011 С. 405-406: «В результате неурожая чистый душевой сбор составил около 14 пудов, запасы были истощены экспортом предыдущих лет, и в итоге разразился голод, унесший, по подсчетам Р. Роббинса, около 400 тысяч жизней143. Результаты подсчетов, однако, существенно зависят от их методики: 400тыс. (а точнее, 480 тыс.) — это превышение смертности 1892 года над смертностью 1891 года. Но рост смертности в результате нехватки продовольствия начался еще в 1889 году, и если мы подсчитаем превышение смертности за 1889-1892 годы над уровнем 1888 года, то получим за четыре года излишек смертей в 1,75 млн.144»
Роббинс считал «сверхсмертность» (если можно так выразиться) относительно коэффициента смертности предыдущего 1891 года. А на самом деле подъем смертности начался с 1889 года и уже в 1890/91 году он был значительно выше среднего для Европейской России 1880-х. Источники: 145 - Robbins R. G. Famine in Russia. 1891-1892. New York; London, 1975. P. 171. Книга вообще толковая по этой части. Автор наглядно доказывает, что общее потребление зерновых не поднималась в среднем по стране выше 20 пудов на человека, а с пересчётом на фураж и того меньше. Главное, у него доказано, что основной причиной бедствия был не просто неурожай, а именно гос. политика по вывозу зерновых. Активный экспорт привёл к тому, что истощились запасы.
Роббинс и Нефёдов - это тоже большевистская пропаганда??
Достаточно - или ещё прибавить статей? На всякий случай: http://istmat.info/node/35902 Без хлеба. Очерки русского бедствия (Голод 1898 и 1911‑12 гг.). Издание В. П. Португалова. Москва 1913.
или
Неурожай и голод в России.(1905-1906). Составитель сборника В.О.Губерт. СПб. 1906 г.
Фото России во время царь-голода1891-1892 гг.: https://club.foto.ru...ies.php?s_id=11
Историк Соловьёв:
Цифры статистики: https://burckina-new...ml#/111581.html Общая же сумма потерь от голода за 50 дореволюционных лет с 1861 по 1917-й году в сумме составила примерно 5,4 млн. человек
Но может вы сомневаетесь в частоте возникновения голода? так загляните хоть в самый обычный справочник - разные исследователи насчитывают только в 19 веке от 15 до 40 случаев голода в России!
Немного библиографии по теме:
670. Арсеньев К. К. Из недавней поездки в Тамбовскую губернию. Впечатления и заметки.-BE, 1892, кн. 2, с. 835-850. Арсеньев Константин Константинович (1837-1919), публицист, критик, общественный и земский деятель. 90-е гг. Голод в деревнях Моршанского уезда Тамбовской губернии. Положение крестьян. Помощь голодающим.
671. Беренштам М. В. Из недалекого прошлого. (Воспоминания о поездке "на голод").- РБ, 1898, № 4, с. 153-171 (паг. 2-я). Беренштам Михаил Вильямович, присяжный поверенный. 1893. Борьба с голодом в Тульской губернии. Организация столовых и пекарен. Устройство больницы в селе Солодинове. Бедность крестьян. Болезни. Земские ссуды. Пожертвования от частных лиц.
672. Власов К. Голод в Сибири и князь Голицын. (Воспоминания бывшего волостного писаря).- ИВ, 1913, т. 132, № 4, с. 129-154. Доп., поправ ки: ИВ, 1913, т. 132, № 5, с. 752. Автор - учитель, затем писарь. 1891 -1892. Голод в Тобольской губернии. Эпидемия холеры. Бездействие губернатора В. А. Тройницкого и местной администрации. Приезд князя Г. С. Голицына, командированного для организации помощи голодающим, и принятые им меры по борьбе с голодом. Отзыв Тройницкого в Петербург и назначение губернатором Н. М. Богдановича.
673. Кайданова О. В. Лето в деревне. Воспоминания.- МБ, 1893, № 4, с. 94-141. Кайданова Ольга Владимировна, автор сочинений по педагогике, владелица воскресной школы в Тифлисе. Лето 1892. Неурожай и голод в Коптевке Симбирской губернии. Эпидемия холеры. Открытие столовых и отношение к ним крестьян. Обучение крестьян грамоте, их быт и нравы, отношение к интеллигенции.
674. Кирилл. Воспоминания о голоде на севере России в 1868 г.- PC, 1888, т. 57, № 1, с. 63-86; № 2, с. 409-432. В конце текста: Кирилл Доброленский. Кирилл (Феофан Леонтьевич Доброленский, р. 1829), архимандрит, настоятель Пертоминского монастыря в Архангельской губернии. Голод в окрестностях монастыря. Безучастность местной администрации. Ее попытки скрыть тяжелое положение местного населения. Пожертвования общественности. Помощь монастыря голодающим.
675. Короленко В. Г. Третий элемент. Памяти Николая Федоровича Анненского. [Подгот. текста и примеч. С. В. Короленко].- Собр. соч. В 10-ти т. Т. 8. М., 1955, с. 248-253. Сведения о др. публ.: с. 489. Др. публ.- В кн.: Короленко В. Г. Воспоминания о писателях. М., 1934. Об авторе см. № 32. 1891 -1892. Борьба с голодом в Лукояновском уезде Нижегородской губернии. Выводы Особой статистической экспедиции. Н. Ф. Анненский. Споры Анненского и других земцев с представителями местной администрации В. Д. Обтяжновым и Н. М. Барановым.
676. Кременецкий А. С. Знаменательные события. Из дневника сельск. священника. Изд. 2-е, доп. Воронеж, т-во "Н. Кравцов и К° (б. Исаева)>, 1908. 204 с. Др. публ. (отрывки).- ВорЕВ, 1907, № 8, 10. Кременецкий Александр Степанович, священник, духовный писатель. 1889-1901. Неурожаи и голод в слободе Марченковой Острогожского уезда Воронежской губернии. Помощь московских купцов Алексеевых голодающим крестьянам.
677. Маклакова Л. Ф. Из поездки на Волгу в прошлом году. Впечатления и заметки.-BE, 1893, кн. 3, с. 204-254; кн. 4, с. 453-533. В конце текста псевд.: Л. Нелидова. Маклакова Лидия Филипповна (р. 1851), писательница. 1892. Поездка по Нижегородской и Казанской губерниям для осмотра столовых и хлебопекарен. Эпидемии. Медицинская помощь населению. Быт и нравы крестьян. Пожертвования в пользу голодающих.
678. Петров М. П. Летние впечатления. (Из поездки в Самарскую губернию).- СевВ, 1893, № 1, с. 20-29 (паг. 2-я). В конце текста: П. К. Петров Митрофан Петрович, публицист. Начало 90-х гг. Голод в Самарской губернии. Организация в селах столовых для голодающих.
679. Толстой Л. Л. У голодающих. Записки из поры голода в 1891-92 годах.- В кн.: Толстой Л. Л. В голодные годы. М., 1900, с. 1 -149 с ил. Др. публ.- BE, 1899, кн. 6, 7 (под загл.: Записки из эпохи голода в 1891-92 годах). Толстой Лев Львович (1869-1945), литератор и скульптор. Неурожай и голод в Самарской губернии. Поездки по губернии с целью помощи голодающим. Жизнь в деревне Патровка. Положение крестьян. Организация помощи голодающим (земские ссуды, пекарни, столовые). Эпидемия тифа. Цинга. Сектанты. Собрание молокан. Ставьте теперь мне плюс. Гундир - вы тоже Темы с аналогичным тегами голод, голодомор, СССР, Украина
Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |