←  Русь

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Страшная свадьба Рогнеды

Фотография paol paol 26.04 2011

Нашел! Суздальская летопись, 1128 год (с годом ошибся):
"Добрына воєвода и храборъ и нарѧденъ мужь ись посла к Роговолоду и проси оу него дщере [єго]за Володимера он же реч дъщери своєи хощеши ли за Володимера она же реч не хочю розути робичича но Ярополка хочю бѣ бо Роговолодъ перешелъ изъ заморя имяше волость свою Полтескъ. Слышавше же Володимеръ разгневася о тои рѣчи ѡже реч не хочю я за робичича . пожалиси Добрына и исполнися ярости и поємше вои [и] идоша на Полтескъ и побѣдиста Роговолода. Рогъволодъ же вбѣже в городъ и приступивъше к городу и взяша городъ и самого [князя Рогволода] яша и жену его и дщерь его и Добрына поноси ему и дщери его нарекъ еи робичица и повелѣ Володимеру быти с нею пре отцем ее и матерью пото отца ее оуби а саму ... нарекоша ее имя Горислава"
Сообщение отредактировал paol: 26.04.2011 - 23:12 PM
Ответить

Фотография paol paol 26.04 2011

Вы меня простите, но я не понял где в вашей цитате намек о изнасиловании?


А фраза "повелѣ Володимеру быти с нею пре отцем ее и матерью" - это, по-вашему, о чем?
Ответить

Фотография Марк Марк 26.04 2011

Нашел! Суздальская летопись, 1128 год (с годом ошибся):
"Добрына воєвода и храборъ и нарѧденъ мужь ись посла к Роговолоду и проси оу него дщере [єго]за Володимера он же реч дъщери своєи хощеши ли за Володимера она же реч не хочю розути робичича но Ярополка хочю бѣ бо Роговолодъ перешелъ изъ заморя имяше волость свою Полтескъ. Слышавше же Володимеръ разгневася о тои рѣчи ѡже реч не хочю я за робичича . пожалиси Добрына и исполнися ярости и поємше вои [и] идоша на Полтескъ и побѣдиста Роговолода. Рогъволодъ же вбѣже в городъ и приступивъше к городу и взяша городъ и самого [князя Рогволода] яша и жену его и дщерь его и Добрына поноси ему и дщери его нарекъ еи робичица и повелѣ Володимеру быти с нею пре отцем ее и матерью пото отца ее оуби а саму ... нарекоша ее имя Горислава"

Суздальская летопись, вернее Повесть временных лет в суздальской редакции, считается довольно древним списком (12 век). Не читал, если честно. Попробую разыскать...
А почему под 1128 г. запись?
Ответить

Фотография paol paol 27.04 2011

Попробую разыскать...

Я нашел сдесь: http://velesovitsa.ru/135

А почему под 1128 г. запись?

под 1128 в летописи сообщается о смерти полоцкого князя Бориса, затем дается вышеприведенный текст, а потом в качестве резюме говорится :"и оотоль мечь взимають Роговоложи внуци противу Ярославлим внуком" (прошу прощения за мой древне-русский)
Ответить

Фотография Демон Демон 27.04 2011

Суздальскую летопись лучше отсюда брать:
http://psrl.csu.ru/toms/Tom_01.shtml
Ответить

Фотография Марк Марк 27.04 2011

Спасибо огромное paol, спасибо Демон !!
Придется отметить, что мои комментарии о Рогнеде-Гориславе - не верны.
Сообщение отредактировал Марк: 27.04.2011 - 00:54 AM
Ответить

Фотография madlen madlen 06.06 2012

Два родных брата влюбились в одну девушку. За 8 лет до крещения Руси братское неравенство привело к одному из самых ивестных предательств того времени. Два брата не поделили одну девушку.
Жили-были два брата: Ярополк и Владимир. Отец у них был один – князь Святослав. И всё бы ничего, да только мамы у них были разные. У старшего Ярополка мать была княгиней, а у младшего , Владимира - простая клюшница, то есть рабыня. Несмотря на то, что мамы были из разных сословий, росли, воспитывались и играли они вместе. Вместе, но только до тех пор, пока взрослая жизнь не стала диктовать им свои условия игры.
Когда пацаны подросли, их отец Святополк провёл между ними очень чёткую грань. Старший сын, рождённый княгиней, Ярополк должен был стать великим князем Киевской Руси. Владимиру досталось далёкое Новгородское княжество , и тем самым он перешёл в подчинение к своему старшему князю Ярополку, который своим знатным происхождением забрал последнюю надежду на власть.
Потом между ними встала девушка. После смерти Святослава братья начали непримиримую борьбу за власть. Между владениями Владимира и Ярополка: Киевским и Новгородским княжествами располагался Полоцк – богатая земля, по которой проходила торговая артерия - Великий путь из варяг в греки. Правителем был Рогвалд, иноземец пришедший из-за моря. Он не подчинялся ни Владимиру, ни Ярополку. Каждый из братьев мечтали взять Рогвалда в союзники. Гонцы их прибыли к двору полоцкого князя одновременно, но не по политическим делам. Оба брата влюбились в юную дочь Рогвалда - Рогнеду. Владимир и Ярополк прислали сватов.
Отец девушки боялся и Ярополка и Владимира, поэтому оставил выбор за дочкой.
Рогнеда ответила Владимиру, что она выбирает Ярополка, потому как негоже ей ,княжеской дочери, идти за сына рабыни.
Во времена язычества многожёнство на Руси было обычным делом. Мать-рабыня стала второй законной женой Святослава, тем самым превратилась в княгиню, поэтому ответ Рогнеды был оскорблением. Этого Владимир простить не мог. Ярополк отнял у него любовь и власть. Грубые слова девушки привели в ярость. Владимир решает, что поплатятся все. В гневе собирает войско и идёт на Полоцк.
Какая девушка не мечтает о свадьбе и о женихе? Вот и красавица Рогнеда скорее выбрала бы сильного и умного Владимира, пусть даже сына рабыни, если бы не… Если бы не один старинный языческий свадебный обряд. Перед брачной ночью молодая жена была обязана снять с мужа сапоги, в каждом из которых лежал залог их семейной жизни. Если первым она снимала сапог, в котором лежали деньги, то она получала и деньги, и право больше никогда не разувать своего мужа. В другом сапоге лежала плеть. Если жена хотя бы дотрагивалась до сапога, в котором она лежала, то муж тут же огревал её ею по спине, и это означало, что в дальнейшем он может делать с ней всё, что захочет. Состояние новобрачной, которая выбирала не тот сапог, представлять жутковато. Гордая Рогнеда не захотела разувать сына рабыни, чтобы байстрюк не бил её, княжну, плетью. В самый счастливый день своей жизни из окна своего терема видела, как горит её родной Полоцк. Владимиром убиты оба брата Рогнеды и убит отец – такие новости получила девушка в этот день. Войны уже ворвались в княжеский терем. Полоцк пал, полоцкие войска согласились служить Владимиру. Сил достаточно, чтобы сразиться с братом. Девушка отправилась с Владимиром в Киев в качестве трофейной жены. Насильно взял её в жены.
«Смог отнять у брата невесту, смогу отнять и власть» - рассудил Владимир.
Днепр, здесь началась схватка двух князей, двух братьев. Новгородский князь знал, что доверяет Ярополк только Блуду, воеводе. Владимир вступил с ним в тайные переговоры. Блуд убедил Ярополка, что киевские войны поддерживают Владимира и перейдут на его сторону. Ярополк вынужден был бежать от младшего брата в Киев, в крепость Родня . Владимир осадил эту крепость и начал ждать. Через несколько дней у осажденных закончилась вода. «Беда, аки в Родни» - к положению осаждённых. Блуд твердил, что нужно заключать мир. Когда Ярополк вошёл в терем брата, Блуд тут же затворил за ним дверь, не давая войти дружинникам. Войны Владимира закололи его, не дав сказать ни слова. Ярополк так и не понял, что брат коварно обманул его. Повесть временных лет описывает, что Владимир был побеждён похотью. Было несколько жён и много наложниц
Рогнеду Владимир быстро позабыл. Полоцкая княгиня с Изяславом жила на берегу реки Лыбядь. Однажды, после охоты, решил остановиться в тереме Рогнеды на ночёвку. Крепко уснул, проснулся, увидел Рогнеду с ножом в руках. «Отца убил, брата убил, а меня не любишь» - заявила женщина.
Владимир велел надеть свадмордаю одежду, сесть на богато убранную постель и ждать его. Рогнеда поняла, что князь хочет убить её. Утром позвала маленького сына, чтобы провести с ним последние часы. По языческим традициям, покушение на жизнь князя неминуемо каралось смертью, но убить княгиню может только князь.
4-летний Изяслав с мечом в руках бросился на защиту матери. Владимир вышел из горницы, сохранил жизнь первой жене и отдал ей во владение Полоцк. Повелел построить Изяславль, а княгиня простила князя. У них родилось ещё 3 сына и 2 дочери.
Ответить

Фотография Elbrus Elbrus 11.03 2013


А фраза "повелѣ Володимеру быти с нею пре отцем ее и матерью" - это, по-вашему, о чем?

Да вы, батенька, извращенец. :ph34r: Иль как в том стихе: ять с твердым знаком путаете? -_-

Еще раз читаем фразу: "повелел быть с нею перед отцом и матерью"... Дядька повелел племяшу быть с невестой перед ее родителями.

Где изнасилование??? :blink:  Племяш руки просить должен был перед отцом и матерью!!! Хоть какой еще намек из фразы есть? Сейчас, что ли, так не принято?

Люблю такие выводы с пустого места - типа, раз был - значит, изнасиловал и с извращениями. Подробности можно с фотками? :D

А что потом дядька Добрыня папеньке ее голову снес - дык он же не былинный, а реальный: решил - снес, Новгород в крови уж топил. Вдруг невеста была "за", а папенька добра не дал? А тут любовь и политика. Очень простая политика: пока голова есть - есть политика, нет головы - нет политики. Ну и рубанул политик того времени Добрыня Никитич... Про смерть ее матери - нигде ни слова, кстати.

А что Рогнеда - Горислава... Млин, а посмотреть нормально если? Были ГорЕславовичи, а тут - ГорИслава - "горящая,  светлая слава"...

Ответить

Фотография Шторм Шторм 27.03 2014

 Я где-то читал ещё, что Владимир изнасиловал какую-то греческую монахиню, которая стала потом его женой...

 А что касается Рогнеды - то нечего нос задирать, все люди равны в правах.

Но Добрыня и Владимир - это ещё та парочка...

Ответить

Фотография Лета Лета 27.03 2014

 Я где-то читал ещё, что Владимир изнасиловал какую-то греческую монахиню, которая стала потом его женой...

 А что касается Рогнеды - то нечего нос задирать, все люди равны в правах.

Но Добрыня и Владимир - это ещё та парочка...

видимо речь идет о жене его брата Ярополка, матери Святополка. 

Ответить

Фотография Шторм Шторм 27.03 2014

видимо речь идет о жене его брата Ярополка, матери Святополка. 

 

Да, это она. А при каких обстоятельствах интересно она бросила монашество и стала женой Ярополка?

Ответить

Фотография Лета Лета 28.03 2014

Да, это она. А при каких обстоятельствах интересно она бросила монашество и стала женой Ярополка?

 

Была захвачена в плен Святославом во время войны с греками:

Ђ  бо  у Ярополка жена ГрикинЂ, бяше 15 была прежде черницею, юже бЂ привелъ отець его Святославъ, и вдасть  ю за Ярополка красы ради лица ея." (НПЛ)

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 09.04 2017

В другом сапоге лежала плеть.

хм, сложно себе представить...

они что - в ботфортах тогда ходили? в обычный сапог плеть не влезет


Сообщение отредактировал stan4420: 09.04.2017 - 16:44 PM
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 09.04 2017

Владимир не насиловал Рогнеду.

цитирую по Лаврентьевскому списку:

«Посла ко Рогъволоду Полотьску глаголя хочю пояти тьчерь твою собе жене он же рек тьчери своеи «хочеши ли за Володимера» оно же рече «не хочю розути робичича но Ярополка хочю» бе бо Рогъволод пришел изаморя имеяше власть свою в Полотьске а Туры Турове от негоже и Туровци прозвашася придоша отроци Владимирови и поведаша ему всю речь Рогънедину и дъчерь Рогъволожю князя Полотьского. Володимр же собра вои многи Варяги и Словени Чюдь Кривичи и поиде на Рогъволода в се же время хотяху Рогънедь вести за Ярополка и приде Володимеръ на Полотескъ и оуби Рогъоволода и сына его два и дочерь его поя жене».

Смысл этой истории совершенно ясен. Полоцк на Западной Двине был важнейшим стратегическим пунктом, контролировавшим не только Западнодвинский торговый путь, но и речной переход между ведшей на север Ловатью и ведшим на юг Днепром. Добраться от Новгорода до Смоленска и Киева иначе чем через притоки Западной Двины было невозможно. Поэтому, если Полоцк находился во враждебных руках, Владимир оказывался заперт в Новгороде.

Вопрос о принадлежности Полоцка соперничающие братья пытались решить типичным средневековым способом – через брак с Рогнедой — дочерью правителя Полоцка скандинава Роговолода

Рогнеда сделала выбор в пользу казалось более надежного варианта – Ярополка, князя Киевского, а не в пользу молодого претендента, к тому же насмехаясь над «рабским» происхождением Владимира. В Полоцке начали подготовку к отправлению Рогнеды к Ярополку.

Этот планировавшийся брак не был лишен двойного дна. И дело не в том, что у Ярополка уже была жена «грекиня», в конечном счете и Владимир уже был женат на чешке, родившей ему сына Вышеслава. Двойное дно состояло в том, что Ярополк к тому моменту активно вел переговоры с германским императором Оттоном II о браке с императорской родственницей и не исключено, что в приготовление к этому браку был крещен, как минимум – оглашен. Так что пробыть «женой Ярополка» Рогнеде предстояло максимум несколько месяцев, после чего немецкие послы конечно строго следили бы за нерушимостью высокого династического союза. В этом смысле предложение Владимира было, конечно, куда как честнее.

…..

Называние «робичицей», публичное надругательство на глазах отца и матери, переименование в Гориславу, — всё это нагромождение фольклорных подробностей очень мало вяжется со второй частью легенды, где княгиня посягает на убийство мужа

Она выступает здесь как законная жена и упрекает Владимира не в изнасиловании и позоре, а в захвате земли и убийстве отца, совершенных ради брака: «зане отца моего уби и землю его полони мене деля и се ныне не любиши мене и съ младенцем сим». Дочь Роговолода во второй части «полоцкой легенды» выступает не как опозоренная рабыня, а напротив – как царица. Владимир «повеле ею устроитися во всю тварь царскую якоже в день посага ея и сести на постеле светле в храмине». То есть Владимир велит ей встретить смерть одетой в царские одежды как в день свадьбы, что предполагает торжественный обряд, а никак не позорящее изнасилование.

…….

И не случайно, что один из последних Рюриковичей – Иван Грозный, считал Полоцк своей отчиной и относился к взятию этого города в Ливонскую войну как к важному достижению. Он ощущал себя потомком Рогнеды – не мнимой «Гориславы» полоцкой легенды, а подлинной Рогнеды «Повести временных лет» – жены Владимира и матери Ярослава.

 

Егор Холмогоров
https://um.plus/2017/01/08/vladimir-ne-nasiloval-rognedu/

Ответить