←  Российская империя

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Продажа Аляски

Фотография shutoff shutoff 30.05 2020

Жд строительство сопровождалось разгулом коррупции, и даже Александр 3 ничего не мог тут поделать.

 

 Извините ув-й г-н Учёный, но я не могу с такой формулировкой согласится - всегда считал русского инженера на проектировании и строительстве ж/д через Сибирь образцом честности и порядочности. Инженеры тогда ходили в форме и получали в банках сотни тысяч рублей для расчёта наличными с подрядчиками и я не помню ни одного уголовного дела по поводу пропажи этих денег или их части.

 

 Прежде чем кого-то обвинять в воровстве как и любом другом преступлении необходимо запастись хоть каким-то доказательным материалом. Сегодня я смотрю как ведутся работы на ж/д и мне с первого взгляда видно по внешнему виду рабочих, чему научили тамошних руководителей стройки, а я помню как строили и при Сталине в Донбассе, и в Сибири после него. Я восхищался сибирскими деревянными мостами - просто чудеса инженерной мысли и это мне тогда казалось естественным...

Ответить

Фотография Ученый Ученый 30.05 2020

Извините ув-й г-н Учёный, но я не могу с такой формулировкой согласится - всегда считал русского инженера на проектировании и строительстве ж/д через Сибирь образцом честности и порядочности.

В голову приходит только повесть Чехова Три года, где сказано -

 

Вокзал строился в пяти верстах от города. Говорили, что инженеры за то, чтобы дорога подходила к самому городу, просили взятку в пятьдесят тысяч, а городское управление соглашалось дать только сорок, разошлись в десяти тысячах, и теперь горожане раскаивались, так как предстояло проводить до вокзала шоссе, которое по смете обходилось дороже.

 

https://ru.wikisourc...я_жизнь_(Чехов)

 

Другим видом бизнеса на жд были "гибкие" тарифы на провоз грузов - в зависимости от договоренности с жд чиновником. Провоз зайцев за мзду имел такие масштабы, что Витте предложил платить кондукторам премии за поимку зайцев в размере полной стоимости билета.

 

Сказочно обогащались чиновники и инженеры на освоении Манчжурии и строительстве жд в Китае. Вообще в дореволюционной России инженер считался очень богатым человеком, богаче чем врач, офицер или профессор.

 

Часть жд были частными, но строго контролировались государством, для чего в МФ был специальный железнодорожный департамент.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 30.05 2020

строгость и любовь к порядку Александра 3.

Александр 3 действительно предпринимал меры по борьбе с коррупцией -

 

 

Александр III предпринял ряд мер по искоренению коррупции и злоупотреблений, усилившихся в предыдущее царствование. Введены запреты для чиновников, которых ранее не существовало: запрет на участие в правлениях частных акционерных обществ[36], запрет на получение комиссии (лично чиновником) при размещении государственного займа и другие. Имеются соответствующие примеры.

 

Так, сотрудник министерства финансов И. Ф. Цион был уволен Вышнеградским за то, что получил комиссию в 200 тысяч руб. от иностранных банкиров при размещении очередного государственного займа. А. А. Абаза был уволен императором за то, что располагая инсайдерской информацией о намерении государства понизить курс рубля, пустился в массированные спекуляции, на которых нажил 900 тысяч руб.

[27]:253, 216. Министр путей сообщения А. К. Кривошеин вскоре после своего назначения был уличен в попытке брать взятки при заключении государственных контрактов, в продаже леса из своих имений государству по завышенным ценам и в других злоупотреблениях, после чего был уволен со своего поста[37]:540—541.

 

 

Одним из направлений борьбы с данным явлением стала реорганизация системы железных дорог (см. выше), превратившейся до этого в одну из главных сфер финансовых злоупотреблений. Результатом стало не только прекращение огромных убытков от железных дорог для казны, но и исчезновение такого явления как «железнодорожные короли» (тесно переплетшиеся в своих интересах с крупными чиновниками), чьи частные компании были в основном выкуплены государством.

Историки полагают, что одним из источников злоупотреблений и расстройства государственного управления в дореволюционной России был императорский двор, в особенности родственники царя и различные фавориты. Многие из них не обладали достаточными качествами для управления государством, но имели большое влияние и вес при дворе. Хотя при Александре III многие из его родственников (великих князей и т. п.) продолжали занимать высокие посты, но некоторых он отправил в отставку, кроме того, по свидетельству Витте, он активно противостоял их вмешательству в работу министерств и ведомств и выдвигаемым ими различным финансовым «проектам», в которых можно было заподозрить желание прикарманить казенные средства.

 

Так, император воспрепятствовал передаче концессии на строительство Сибирской железной дороги (ныне Транссибирская магистраль) французской компании, интересы которой лоббировала влиятельная группировка при дворе, и она строилась непосредственно государством за счет казны — потому, вероятно, и была построена, что было для того времени невероятным достижением, с учетом её длины и прохождения по безлюдной местности (ранее, при Александре II, группа французских банкиров взялась строить намного более короткую дорогу Петербург — Варшава, соединявшую два города-миллионника, и не смогла самостоятельно найти даже половины требуемых средств, несмотря на гарантию государства по покрытию расходов и 5%-й прибыли.

 

http://alexandr3.pan...lema-korrupcii-

 

Тем не менее любимец и главный финансист Александра 3 Сергей Витте имел не очень хорошую репутацию, в частности он дал китайским чиновникам взятки в сотни тысяч рублей за право строительства КВЖД, хотя сам Витте это опровергал. 

Ответить

Фотография shutoff shutoff 31.05 2020

А. А. Абаза был уволен императором за то, что располагая инсайдерской информацией о намерении государства понизить курс рубля, пустился в массированные спекуляции, на которых нажил 900 тысяч руб. [27]:253, 216. Министр путей сообщения А. К. Кривошеин вскоре после своего назначения был уличен в попытке брать взятки при заключении государственных контрактов

 

 Мы с Вами, ув-й г-н Учёный, говорили о ж/д инженерах, а Вы переводите разговор на Императорский двор и чиновничество. Чиновники воровали всегда и до практики назначения им "кормлений", не о них речь. В большой императорской семье раздрай хоть и проявил себя ещё при Александре 2 (и даже при Александре 1 - почти каждый, включая женщин, считал себя там способным более эффективно управлять государством чем имеющийся Император - болезнь завышенного самомнения), но не он явился источником коррупции в России, хоть воровать из казны и было любимым занятием власть предержащих даже при Петре1, как он с ворами не боролся - болезнь доставшаяся ему ещё от царей.

 

 Не об этих явлениях речь, а о строительстве сети ж/д в России, на которую пошла значительная часть средств вырученных от продажи Аляски и которой мы пользуемся и сейчас. За время коммунистического правления  мы построили с громадным перерасходом средств только один БАМ, не считая дорог Абакан - Тайшет и Москва - Воркута в годы ВОВ, т.к. Донбасс был захвачен немцами, а уголь был нужен стране.

 

 Ж/д работают и развиваются, Слава Богу, но практики строительства ж/д для скоростного транспорта мы так до сих пор и не освоили (Китай нам в пример), а на повестке дня стоит вопрос о строительстве туннельных ж/д, где используется разница атмосферного давления. Ни авто, ни самолёты их не заменили полностью как и в США и я этим очень доволен. Труд был совершён громадный и Слава с благодарностью нашим предкам за него.

 

 Я сравниваю то, что было построено при наших императорах с тем, что строилось недавно и сейчас строится и вижу, что и сейчас, и совсем недавно воруют и воровали больше, а строят значительно хуже, с более низким качеством... Возможно, Путин что-то подправит, но начинать нужно с ж/д ВУЗов, а может даже со школы - честь и дорогое имя должна быть у государственного человека...

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.05 2020

было любимым занятием власть предержащих даже при Петре1, как он с ворами не боролся.

У Петра 1 был гибкий подход к коррупции. Если чиновник хорошо справлялся со своими обязанностями, то на его махинации царь смотрел сквозь пальцы, но с плохо работающими подчиненными Петр расправлялся жестоко как с князем Гагариным. В конце концов были назначены специальные чиновники фискалы во главе с обер-фискалом, которые должны были выявлять коррупционеров, неплательщиков налогов и прочих финансовых преступников. Выяснилось, что главными расхитителями казны являются Меншиков и Екатерина. Петр огорчился, но в конце концов простил обоих.


 Я сравниваю то, что было построено при наших императорах с тем, что строилось недавно и сейчас строится и вижу, что сейчас и недавно воруют и воровали больше, а строят значительно хуже... Возможно, Путин что-то подправит, но начинать нужно с ж/д ВУЗов, а может даже со школы - честь должна быть у государственного человека...

Мы недавно обсуждали эту тему, и выяснили что по некоторым данным до революции было построено больше железных дорог, чем после революции. Так что здесь Вы совершенно правы.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.05 2020

18 октября 1867 года в 15.30. началась торжественная церемония смены флага на флагштоке перед домом правителя Аляски. Два унтер-офицера начали спускать флаг Русско-американской компании, но он запутался за веревки на самом верху, а фалинь и вовсе оборвался. Несколько матросов по приказу бросились лезть наверх, чтобы распутать висевший на мачте изорванный в лохмотья флаг. Матросу, который добрался до флага первым, не успели крикнуть, чтобы он слезал вместе с флагом, а не бросал его, и тот швырнул флаг вниз. Флаг попал прямо на русские штыки. Мистики и конспирологи должны были бы ликовать.

Сразу после передачи Аляски США в Ситку вошли американские войска, которые разграбили Собор Архангела Михаила, частные дома и лавки, а Генерал Джефферсон Дэвис приказал всем русским оставить свои дома американцам.

https://www.liveinte...0/post306278429

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 31.05 2020

Выяснилось, что главными расхитителями казны являются Меншиков и Екатерины

обе?

)

или только одна?

 

Мы недавно обсуждали эту тему, и выяснили что по некоторым данным до революции было построено больше железных дорог, чем после революции.

кажется Джим доказал, что таки после Революции было построено больше

Ответить

Фотография ddd ddd 31.05 2020

Карикатуры на продажу Аляски

Покупка Аляски в 1867 году в американском обществе была очень непопулярна.
Людям непонятно было зачем покупать "кусок льда" за огромные деньги.
На правительство США посыпался град карикатур, а президента Джонсона не переизбрали.
Более того, он стал первым президентом США, против которого было возбуждено дело об импичменте.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.05 2020

обе? ) или только одна?

Это опечатка, Екатерина - жена Петра.


кажется Джим доказал, что таки после Революции было построено больше

Может быть, но все же г-н Шутофф прав в том, что до революции велось масштабное жд строительство.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.05 2020

 

Карикатуры на продажу Аляски

Покупка Аляски в 1867 году в американском обществе была очень непопулярна.
Людям непонятно было зачем покупать "кусок льда" за огромные деньги.
На правительство США посыпался град карикатур, а президента Джонсона не переизбрали.
Более того, он стал первым президентом США, против которого было возбуждено дело об импичменте.

 

Несмотря на критику,  покупка Аляски вполне вписывалась в стратегию превращения США в сверхдержаву, чему способствовали ГВ и строительство трансконтинентальной жд. 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.05 2020

Более того, он стал первым президентом США, против которого было возбуждено дело об импичменте.

После окончания ГВ на юге США создалась взрывоопасная обстановка. Радикалы-республиканцы хотели использовать военную оккупацию юга для перераспределения власти и собственности в пользу чернокожих, против чего решительно выступали белые южане и умеренные элементы на севере. Джонсон также стоял за мягкие условия для восстановления Юга. Это и вызывало гнев конгрессменов. Тем не менее примирительной политики по отношении к южанам придерживался и Линкольн, и последующие лидеры, это линия и возобладала послед завершения Реконструкции.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.05 2020

Флаг Российско-американской компании

2350175_original.jpg

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.05 2020

Современный флаг Аляски

al22.jpg

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.05 2020

Три мифа о продаже Аляски

 

Миф 1. Коррумпированность царского правительства

 

Версия, что Аляску продали «за взятки», — одна из самых популярных с советских времён. Конечно, царских чиновников нельзя считать образцом честности. Но со стороны России решения принимало крайне ограниченное число людей. Точнее, один человек — император Александр II, остальные лишь высказывали мнения. И нет ни единого документа, где содержался хотя бы намёк на подкуп.

 

За одним исключением — речь о бароне Эдуарде Стёкле. Только он взятки не брал, а давал — американцам: сенаторам, конгрессменам, юристам, журналистам. Сначала — чтобы обеспечить ратификацию договора, затем ради быстрейшей выплаты денег. При этом Стёкль сообщал в Петербург обо всех тратах «на известное его величеству употребление» — общим числом 165 тысяч долларов (из них, правда, чуть более 20 тысяч причиталось барону «за усердие»).

 

Есть также указ Александра II, по которому министру финансов надлежало вычесть деньги, потраченные на взятки (сейчас это назвали бы лоббированием), из суммы, полученной по договору. Конечно, возможно, кое-что прилипло к рукам барона — ведь расписок у американских коррупционеров он не брал. Но доказать это невозможно.

 

Миф 2. Не продажа, а аренда

 

Непонятно откуда взялся миф, что Аляска якобы не продана, а сдана в аренду США на 99 лет, а СССР по неким причинам не потребовал её обратно. Есть текст договора 1867 года, по которому русская территория в чётко прописанных границах передаётся в полную собственность США. Правда, в договоре нет термина «продажа», но и термина «аренда» тоже нет. Скорее всего, миф зародился из-за 99-летнего китайско-британского договора на аренду Гонконга.

 

Миф 3. Утонувшее золото

 

Популярен и миф, что всё золото за Аляску утонуло на британском барке «Оркни», потерпевшем крушение во время шторма на Балтике. Даже точную дату называют — 16 июля 1868 года! Вот только из-за того, что Конгресс и Сенат долго не соглашались выделить необходимые для покупки средства (даже после ратификации договора!), ордер в казначейство на 7,2 миллиона долларов был выписан только 1 августа 1868 года.

 

А получивший ордер Стёкль никакого золота в телегу не грузил — на дворе был уже XIX век, и расчёт шёл по «безналу». Стёкль передал ордер финансисту Джорджу Риггсу, чей банк оплачивал текущие расходы американского правительства, и поручил ему перевести деньги в Россию через британский «Бэрингс-банк». Потому золото в теории могло перемещаться лишь из хранилища казначейства США в Национальный банк Риггса, а оттуда в «Бэрингс-банк» (естественно, по суше). А скорее всего, физически золота вообще не было: только чеки по телеграфу.

 

Так что затонувший груз «Оркни» никогда не существовал. Тем более что английский корабль с таким названием благополучно бороздил морские просторы в 1870-х, о чём есть записи в регистре Ллойда.

 

А куда же в итоге пошли деньги, полученные за Аляску? В государственном историческом архиве РФ хранится документ Минфина, где говорится, что деньги «за уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке» в количестве 11,3 миллиона рублей потрачены ещё за границей. Они ушли на покупку принадлежностей для железных дорог: Курско-Киевской, Рязанско-Козловской, Московско-Рязанской и некоторых других. Остаток — чуть более 390 тысяч рублей — поступил в казну наличными.

 

https://www.mirf.ru/...tatsya-russkoj/

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.05 2020

Современная реконструкция передачи Аляски США.

3866739_1000.jpg

Ответить

Фотография ddd ddd 31.05 2020

мадам слева в очках - тоже казак?

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.05 2020

мадам слева в очках - тоже казак?

Видимо реконструкторы не очень уверены в деталях русского костюма - рубаха полового и бескозырка советского моряка. А русский губернатор похож атамана Платова. 

Ответить

Фотография ddd ddd 31.05 2020

мундир у этого "платова" какой-то английский...

Ответить

Фотография Ученый Ученый 01.06 2020

мундир у этого "платова" какой-то английский...

Гвардейские казаки тоже носили красный мундир. На картине Суд Пугачева Пугачев изображен в красном кафтане. Видимо русские костюмы взяты напрокат из какого-то ресторана, а мундир американского генерала безукоризненный, потому что реконструкции ГВ имеют массовый характер, и там все отработано до мелочей.

Ответить