←  Артефакты

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Когда на Руси появились гербы?

Фотография Dzhinzdrinsk Dzhinzdrinsk 14.09 2011

Подскажите, пожалуйста. В Википедии всё слишком расплывчато.
Ответить

Фотография Демон Демон 14.09 2011

На Руси существовали печати, тамги, монеты, где были отмечены знаки рода (их можно называть гербами, но это еще не то).

Во времена Московского княжества появились некоторые гербы с малым количеством символики (при Иване III появилась государственная символика - двуглавый орел). Гербы со всей атрибутикой и символикой появились с Петровских времен, когда начали заниматься гербами.

Геральдика в России (и не только) прошла от простого к сложному.
Сообщение отредактировал Демон: 14.09.2011 - 14:54 PM
Ответить

Фотография Кызылдур Кызылдур 14.09 2011

Историки считают, что герб восходит к древнейшим культовым символам — тотемам, также, вероятно, игравшим роль и знаков собственности («межи» и «знамена» у древних славян, «тамги» у тюрок и монголов).
В России со времен Рюрика можно проследить устойчивые династические изображения на монетах и печатях, с 15 века — эмблемы городов и земель. Многие из этих знаков имеют древнее происхождение: ярославский медведь, по-видимому, ведет свое происхождение от древнего славянского тотема. Такого же происхождения и нижегородский лось, позднее ставший оленем. Много общего с европейскими гербовыми фигурами имеет владимирский лев (восходит к 12 веку). Из других земельных гербов древнего происхождения известны герб Казани с драконом (по легенде он когда-то жил на месте города), райская птица (гамаюн) на гербе Смоленска, конь на гербе Твери. В Вятке почитание стрел и лука перешло на герб.
Изображенный на московском гербе всадник («ездец») восходит к изображениям на монетах и княжеских печатях Рюрика и его потомков. Это изображение закреплено за Москвой с 14 века и впоследствии было перетолковано как Георгий Победоносец, поражающий змея (дракона). Русский всадник имеет явные общие черты с «погонью» — литовским белым всадником в красном поле, ставшим частью польской символики. Ныне это Витис в гербе независимой Литвы.
Первые дворянские гербы в России появились в конце 16 — начале 17 веков. Со времени правления Петра I их утверждение государем стало обязательным. Выдачей грамот и изображений гербов с 1722 занималась Герольдия .
Ответить

Фотография Марк Марк 14.09 2011

В Гамбурге, в числе гербов городов Ганзейского союза сохранился герб господина Великого Новгорода - "головная фигура великого князя в Мономаховой шапке". Арсеньев Ю.В. считает, что герб этот иноземного происхождения и на Руси применения не получил. Древнейшая печать Вел. Новгорода имела изображение "вечевых ступеней, с положенным на них посохом архиепископа" и надписью: "Господина Великого Новгорода". Впоследствии, информирует Арсеньев, к этому основному изображению были прибавлены медведь и собака (на печати Ивана IV) с надписью: "Печать наместника Великого Новгорода". С XVII в. - два медведя и две рыбы.
Псковский герб изображал бегущего вправо барса. Изображение есть на печати Грозного и на тарелке Алексея Михайловича. Лакиер (?) считал, что эмблема псковского герба - ганзейского же происхождения.
См. Арсеньев Ю.В. "Геральдика. Лекции, читанные в Московском Археологическом институте в 1907-1908 году".
Ответить

Фотография fnool fnool 15.09 2011

Начать с того, что слово герб в русский язык заимствовано из польского (herb). Этимология слова в польском - наследство. Таким образом первичны гербы родовые. Появившись сначале на оружии - щите, для различения воина в бою, гербы перешли на печати. При невысоком уровне образованности печать была единственным несомненным доказательством подлинности документа. Любопытно, что русские цари до Алексея Михайловича не подписывали документов - ставилась печать. Поскольку печать кроме владельца указывала на его титул и владения, гербы через печати стали из родовых земельными.

Российские земельные эмблемы появляясь от случая к случаю под влиянием дипломатических сношений с Польшей и другими странами Зап. Европы до 2 половины XVII в. гербами рассматриваться не могут, поскольку в подавляющем большинстве составлялись без следования геральдическим законам: значение той или иной помещенной в гербе фигуры редко символическое, большей частью указывало на фактическое существование изображенного предмета в данной местности. Русская геральдика обязана своим происхождением царю Алексею Михайловичу. По его просьбе император Леопольд I прислал в Москву своего герольдмейстера Лаврентия Курелича, который в 1673 г написал сочинение "О родословии Российских великих князей и государей, поднесенное царю Алексею Михайловичу от цесарского советника и герольдмейстера Лаврентия Курелича, с показанием имеющегося посредством браков сродства между Россией и восемью Европейскими державами, т.е. цесарем римским и королями: английским, дацким, французским, гишпанским, польским, португальским и шведским и с изображением оных королевских гербов, а в средине их - великого князя Св. Владимира, на конце же - портрета царя Алексея Михайловича". Сочинение это стало пособием для Посольского приказа. Однако во времена Алексея Михайловича в России еще не были введены гербы для частных лиц. Под влиянием Польши в это время появляются, однако, у некоторых бояр и у патриарха Никона так называемые клейноды (заменявшие гербы). Впервые в Российской истории упоминается о гербах определенно в петровской "Табели о рангах" (1722), но говорится как об учреждении уже существующем. Чтобы привести это заведение, само сабой пришедшее с Запада в русское дворянство, дать ему определенность и законность 12 января 1722 г Петром I учредил должность герольдмейстера и Герольмейстерскую часть.

Рекомендую почитать:
П.П. фон Винклер "Гербы городов, губерний, областей и посадов Российской Империи"
Ю.В. Арсеньев "Геральдика"
Ответить

Фотография Демон Демон 15.09 2011

Заимствование слова не означает, что не было самого понятия до этого заимствования. Да и заимствование "герб" из польского в русский язык может и не быть, так как во всех славянских языках отражено данное наименование (и даже в латышском и литовском). Что может быть скорее общеславянским словом.
Сообщение отредактировал Демон: 15.09.2011 - 18:41 PM
Ответить

Фотография ZHAN ZHAN 15.09 2011

...так как во всех славянских языках отражено данное наименование (и даже в латышском и литовском). Что может быть скорее общеславянским словом.

Тогда балто-славянским.
Ответить

Фотография Демон Демон 15.09 2011

Тогда балто-славянским.

Бывает так, что само слово давнее, но изменяется его понятие. Хотя в современных славянских и прибалтийских (кроме эстонского) языках "герб" обозначает именно то, что мы под ним понимаем.
Ответить

Фотография fnool fnool 16.09 2011

Заимствование слова не означает, что не было самого понятия до этого заимствования. Да и заимствование "герб" из польского в русский язык может и не быть, так как во всех славянских языках отражено данное наименование (и даже в латышском и литовском). Что может быть скорее общеславянским словом.

Заимствование из польского - факт этимологического словаря. :blink: Если Вам претит, что от ляхов, можно утешиться, что в польский слово в свою очередь заимствовано из немецкого (Erbe — наследство).
Ответить

Фотография Демон Демон 16.09 2011

Заимствование из польского - факт этимологического словаря. :blink: Если Вам претит, что от ляхов, можно утешиться, что в польский слово в свою очередь заимствовано из немецкого (Erbe — наследство).

А как тогда герб попал в болгарский, сербско-хорватский, и др. языки?

Я обозначил, что в славянских языках данное слово имеется.
Сообщение отредактировал Демон: 16.09.2011 - 23:27 PM
Ответить

Фотография Dzhinzdrinsk Dzhinzdrinsk 17.09 2011

Спасибо всем откликнувшимся =)
Ответить

Фотография fnool fnool 17.09 2011

А как тогда герб попал в болгарский, сербско-хорватский, и др. языки?

Также взят из польского. Этимологический словарь болгарского языка*: через русский от польского, восходит к немецкому. "А преходът на значението е станал в полски" - перенос значения с нем. erbe произошел в польском языке.

*Этимологический словарь болгарского языка. Издательство болгарской академии наук. София. 1971
Ответить

Фотография Кызылдур Кызылдур 17.09 2011

По этой теме есть интересная книга - "Русская Геральдика" Александра Лакиера. В приведённой ссылке издание 1855 года, а вообще недавно книга вышла в зело красивом издании, так что можно и приобрести.
Ответить

Фотография СлавкРА СлавкРА 17.09 2011

[quote name='Dzhinzdrinsk' timestamp='1315981282' post='64289']
Подскажите, пожалуйста. В Википедии всё слишком расплывчато.
[/qu
А шо подразумевается под словом Русь?Норвегия?или Киев?
Ответить