←  Раннее средневековье, или Темные Века

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Готские граффити Мангупа

Фотография Марк Марк 07.06 2016

Ну, что вы такое пишете, Марк? Стыдно... Слово - греческое. Двусложное. Состоит из слов ауто ("сам") и оптика ("видеть"). Понятно, в русский язык этот иностранный термин начал проникать недавно. Вот его значение на английском:

 

Ща прям сквозь землю провалюсь от срама. Что показать хотели своими ссылками (не одна кстати не открылась)? Что слово такое имеется? Это мне и без Ваших укоров известно.Термин часто применяется в медицине и психологии, причем напрямую связан с галлюцинациями. Имеет хождение и в эзотерике ("аутоптическое блюдце")... Математический знак равенства (=), что я употребил не является переводом слова, а указывает на предполагаемое тождество данных понятий. Потому и спрашивал, что за метод такой удивительный, которым надлежит проверить готские граффити. Я не нашел нигде описаний данной методы. Может Вы поделитесь? Буду рад.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 07.06 2016

Не знаю что у вас за проблемы. У меня обе ссылки отлично открываются. Что такое аутоптический вам поянить словарь Вебстера.

С чего вы выкопали некую "самобытность"?

Речь идёт о макроскопическом рассмотрении объекта. С этого начинается ЛЮБАЯ экспертиза. Сие вам было неведомо? Замечательно...

Поскольку автор статьи пишет, что требуется аутоптический анализ предмета, чтобы убедиться в написанном, значит самого предмета он в глаза не видил. Значит, судит по фоткам. Чтотж тут непонятного?
Ответить

Фотография Марк Марк 07.06 2016

Не знаю что у вас за проблемы. У меня обе ссылки отлично открываются. Что такое аутоптический вам поянить словарь Вебстера.

 

Словарь Вебстера (первая ссылка, что вы дали) распространяется по подписке. Она платная:

Screenshot 1.png

На хрена, спрашивается, козе баян. Чтобы поглядеть, что означает слово аутоптичность? А оно мне так уж надо? Меня, как видели, и объяснение Нифонта устроило.

Вторая ссылка, что дали:

ссылка энди.png

Ответить

Фотография Марк Марк 07.06 2016

С чего вы выкопали некую "самобытность"?

 

Помню из Кандинского. Аутоптические  - один из типов псевдогаллюцинаций. Запомнил, что он охарактеризовал их самобытными видениями независимыми от воли человека.

Ответить

Фотография Марк Марк 07.06 2016

Значит, судит по фоткам. Чтотж тут непонятного? 

 

ОК. 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 07.06 2016

Я не плачу за Вебстера - он открывается у меня и так. Захожу в интернет через мобилу. Может попробуете через анонимайзер?

Вторая ссылка - гугльбукс. Там цитата из Лемарка с употреблением термина "аутоптичный" - разумеется, на русском. У вас не в первый раз проблемы с гугльбуксом. Попробуйте посетить страничку через анонимайзер.

Цитирую что в этой книге написано: Блэнвилль писал, что "По природе гения Ламарка очевидно a priori, что аутоптическое, прямое, непосредственное наблюдение было необходимой основой его первых работ".

А то что вам тогда ответил Нифонт - неверно. Если вас удовлетворяют неверные ответы - поздравляю. Я вам подсказывать больше не стану. Незачем вставать в позу. В другой раз сделаю замечание сразу герою-ответчику. Хотя и вы предположили перевод слова "аутоптичный" как "самобытный". С какого рожна самобытный? Непонятно...
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 07.06 2016

С чего вы выкопали некую "самобытность"?

 
Помню из Кандинского. Аутоптические  - один из типов псевдогаллюцинаций. Запомнил, что он охарактеризовал их самобытными видениями независимыми от воли человека.
Аутоптические галюцинации, видимо, тоже те, которые сам больной наблюдает. А самобытность может характеризовать что угодно. Самобытность в данном случае - явно не перевод значения термина, а характеристика неких его черт.
Ответить

Фотография Марк Марк 07.06 2016

Самобытность в данном случае - явно не перевод значения термина, а характеристика неких его черт.

 

А я отмечал уже выше, что это не перевод. 

 

Аутоптические галюцинации, видимо, тоже те, которые сам больной наблюдает. А самобытность может характеризовать что угодно.

 

Да, скорее всего просто визуальные. Энди, если бы я знал значение термина - зачем бы стал интересоваться и уточнять? Ну считайте, что дал маху. Можно было просто попытаться перевести, а я др. путем пошел. Во всяком случае - это не смертельно. Non omnia possumus omnes ("не всё мы смертные можем")...  :)

Ответить

Фотография Марк Марк 08.06 2016

Захожу в интернет через мобилу. Может попробуете через анонимайзер?

 

А зачем, чтобы поглядеть, что означает аутоптичность? Мне хватило и ваших объяснений. А в Гугльбукс я спокойно захожу и со своего компьютера без проблем. Там же указана причина: "вы достигли ограничения на просмотр этой книги". Обойти эти ограничения можно конечно, Самый простой способ - скачать специальную прогу Google Book Downloader, но она работает с Firefox'ом, а я к Хрому и Яндексу привык.

Ответить

Фотография Марк Марк 08.06 2016

Я вам подсказывать больше не стану.

 

Так это изначально подсказка была?

http://istorya.ru/fo...e=4#entry302791

По-моему, для подсказки, вы выбрали неверный тон. Больше на нравоучения и насмешку похожий. Ни в том, ни в другом нужды абсолютно не было. 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 08.06 2016

Естественно подсказка. А версию о том что слово "самобытность" как значение слова аутоптичный - да, я осмеял. А ожидалось иное?
Ответить

Фотография Gundir Gundir 08.06 2016

Поскольку автор статьи пишет, что требуется аутоптический анализ предмета, чтобы убедиться в написанном, значит самого предмета он в глаза не видил.

Видел. История этого открытия из статьи, интервью и выступления по телеку выглядит так: чувак приехал по гранту изучать греческие граффити в причерноморье. В том числе и камень, описанный Тихановой. Надписи нашел, перевел, заснял. Посколько камень был весь исчиркан рисунками и буквами, то, естественно, понял не все. Некоторые буквы вроде как складывались в фразы, смысл которых был Виноградову не понятен. И дома, размышляя над фотками, предположил, что это не греческий. Обратился к спецу, С ним несколько фраз удалось идентифицировать и перевести. Теперь, вооруженный новым знанием, чувак хотел бы поглядеть на камень снова, глазами. Все. Аутоптически))))

Ответить

Фотография Chertyaka Chertyaka 08.06 2016

Читал статью Виноградова.

Вполне аргументировано.

Не понимаю, почему andy4675 наезжает?

Если есть вопросы их можно задать самому Виноградову.

Может ответы устроят и не будет сомнений.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 08.06 2016

Вы меня с кем то путаете. Наезды делал Нифонт. Я только сказал, что экспертиза не повредила бы.
Ответить