В 20е годы Польша была единственным агрессором в Европе, причем агрессором успешным. В 30е ей пришлось делить эти роль с Германией, тем не менее территориальный прирост продолжался. Но 1 сентября 1939го года агрессоры схлестнулись между собой. В последующей оценке историков, как советских, так и западных, Польшу принято считать жертвой. И это понятно - для первых союзник в сомнительных делишках 30х, для второго - братская социалистическая страна. Расклад сил изменился, но Польша по прежнему в невинных жертвах...
Испокон веков политические цели занимают главенствующию позицию, а история, как в прошлом, так и в настоящем, всегда будет прислугой для неё ( вернее историки, летописцы и хроникеры ). А тема заслуживает внимания, но боюсь, что появятся представители избраного народа и сведут все благие начинания на нет, т.к. тема щепетильна, актуальна, да и затрагивает вопросы, которые им, ой, как не понравятся.
Сообщение отредактировал esteban: 23.12.2010 - 16:35 PM
Полностью согласен с Вами, Штирлиц! До сих пор значительная часть населения этой страны требует особого к себе отношения не только от России и Германии, но привилегированного положения на Украине, Белоруссии и Литве; да и во всём Евросоюзе. Меня очень задели реставрированные надписи в посёлках в современной Восточной Германии - "Почта Польска", "Дом Домбровского" и пр. Явно не-стабильная территория, развитие событий на которой чревато несчастьями для многих... Наступление скорого процветания нереально - явно не Сингапур... При СССР хоть верфи работали, но сейчас строительство, ремонт и обслуживание судов там значительно дешевле для судовладельцев. Более-менее достойный доход имеют владельцы большегрузных грузовиков и Ж/Д компании, но гонор и засилье католического миропонимания тормозит решение их реальных проблем. Что скажешь... Славяне! Сами во многом похожи на них - ищем причины наших несчастий во вне, в "происках врагов", а не в себе и у себя...
Мне жаль, тема важна, но я ею (ни католизацией полян, ни созданием на этих землях государственности, ни образованием Речи Посполитой, ни разделами Польши при Екатерине Великой, ни польскими восстаниями и их последствиями, ни превращением Царства Польского в независимую республику и по-следовавшей за тем войной 1920 г., ни характером миссии лорда Керзона позволившей заключить мир) никогда серьёзно не занимался. Единственное чем могу Вам помочь в этой теме - пересказом некоторых результатов исследований моего профессора Алексеева о ходе ликвидации 1,5 миллионного украинского населения в Закерзонском Крае в 1945 г. Войска НКВД в нём принимали непосредственное участие и тогда (в 70-х) меня интересовал именно этот аспект тех трагических событий...
Я уже давно не вижу Польшу жертвой агрессии, у Гитлера даже предлог для войны был вполне реальный, там правда гнобили немцев, а какие нац меньшинства Польша не гнобила?
РСФСР в принципе не завоёвывала ГДР, не говорите глупости, ага
Мой дед, оккупант Германии, был не гражданином РСФСР и не русским по национальности. У него, в отличии от меня, вообще не капли русской крови не было.
Кубу тоже РСФСР завоевала?
РСФСР в принципе не завоёвывала ГДР, не говорите глупости, ага Мой дед, оккупант Германии, был не гражданином РСФСР и не русским по национальности. У него, в отличии от меня, вообще не капли русской крови не было. Кубу тоже РСФСР завоевала?
Нарушение логики при ответе. Мной говорилось о странах получивших независимость после развала Российской Империи. Вас же понесло на Кубу и в Германию. Может потому что для Вас сложно понимать что-то, что посложнее односложных предложений, типа - Сталин хорошо. гителр плохо. - Вы и противитесь концепции В.Суворова?
Вы наивно думали, что страны, вступившие в СССР, стали красными без вмешательства Красной армии?
А "независимыми" они стали самостоятельно, при легком нажиме со стороны Турции и Германии, а потом БИ? Сталкер зачем заниматься флудом? Есть смысл создать тему в http://istorya.ru/fo...showforum=52...
Цитата: "Вы наивно думали, что страны, вступившие в СССР, стали красными без вмешательства Красной армии? "
Дебилизм в крайней форме.
Какие это страны "вступали в СССР"?
Если бы речь шла о Литве, Латвии и Эстонии, которые вступили в состав СССР после проведенных референдумов, то это еще ладно.
Но поскольку речь о закавказских республиках, которые находились в составе СССР с момента его образования - это полный абзац.
Может быть вернёмся к теме? Или она менее существенная, чем педагогика? Поздно, ребята - сами выкормили...
В рамках темы прошу обратить внимание, что Россия (СССР) повторяет за Польшей не только внешнеполитические шаги... Сначала Польша заключает с Германией Пакт и делит с ней Чехословакию, затем - СССР и уже делят Польшу. Сначала Польша добивается союза с АиФ, затем - СССР. Сейчас соревнуемся - кто элегантней прогнётся перед США. Они впереди - им Першинги поставят... Вот счастья огребут... Мужики - пожалуйста, будьте само критичней.
Дебилизм в крайней форме. Какие это страны "вступали в СССР"?
Дебилизм в крайней форме. Делать вид, что не понял суть. Объясняю ещё раз для ..... - Коммунистическая власть, сидящая в Москве, завоевала соседние страны, образовавшиеся после развала Российской Империи. Так что тезис, что только Польша была агрессором в 20-е годы, является ложным. Вот когда сталинисты говорят, что в 1939-ом Сталин всего лишь вернул обратно земли захваченные Польшей - то им можно возразить, что Польша ранее всего лишь вернула земли захваченные царём.
Цитата: "Коммунистическая власть, сидящая в Москве, завоевала соседние страны, образовавшиеся после развала Российской Империи. "
Дебилизм продолжается. Российская Империя, "завоевывающая" свои собственные международно признанные территории - это сильно.
Тупой, на территории Российской Империи шла ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА, и за исключением правительства Финяндии (ппризнанного, кстати, именно большевиками) на ее территории не существовало никаких других сколько-нибудь легитимных международно признанных государств.
Что-то не так? Ну тогда документы международного права - в студию!!!
А чего так скромно? Только ГДР? Давайте ещё в качестве примера агрессивной внешней политики большевиков приведём Дальневосточную Республику... или Комуч, или Украинскую Народную Республику
Нарушение логики при ответе. Мной говорилось о странах получивших независимость после развала Российской Империи. Вас же понесло на Кубу и в Германию. Может потому что для Вас сложно понимать что-то, что посложнее односложных предложений, типа - Сталин хорошо. гителр плохо. - Вы и противитесь концепции В.Суворова?
КТо-то распоясался и забыл свои невнятные ответы на простой вопрос: а что такое танк. И Украину тоже РСФСР завоевало? Ведь там были правительства, им даже войну объявили? Следуя вашей логики большую часть 1/6 большевики завоевали. Вашей продвинутой голове вполне хватит мозгов раскрутить этот парадокс, верно?
Не обращайте на эти выпады должного внимания. Мы тут рассматриваем иную тематику, нежели становление советской власти на пост пространстве Российской Империи. Человек наверное темы перепутал, вот и все. Не стоит отвлекатся иначе тысячу страниц наговорим, а с места не сдвинимся.
Цитата: "Коммунистическая власть, сидящая в Москве, завоевала соседние страны, образовавшиеся после развала Российской Империи. "
Дебилизм продолжается. Российская Империя, "завоевывающая" свои собственные международно признанные территории - это сильно.
Тупой, на территории Российской Империи шла ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА, и за исключением правительства Финяндии (ппризнанного, кстати, именно большевиками) на ее территории не существовало никаких других сколько-нибудь легитимных международно признанных государств.
Что-то не так? Ну тогда документы международного права - в студию!!!
Бог тебе судья. а мне обижаться - грех Выделенное красным это нечто, хоть кто-то сможет найти логику в его ответе?
демократическая республика Грузия с одной стороны и Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика с другой, руководимые общим желанием установить между обеими сторонами прочное и мирное сожительство на благо населяющим обе страны народов, решили заключить для сего особый договор и назначили для сего своими уполномоченными Правительство демократической республики Грузии – Члена Учредительного Собрания Грузии Григория Илларионовича Уратадзе и Правительство Российской Социалистической Федеративной Советской Республики – Заместителя Народного Комиссара по Иностранным Делам Льва Михайловича Карахана. Означенные уполномоченные, по взаимном осведомлении о своих полномочиях, признанных дающими перечисленным выше лицам право на подписание настоящего договора, согласились о нижеследующих статьях:
Статья I.
Исходя из провозглашенного Российской Социалистической Федеративной Советской Республикой права всех народов на самоопределение вплоть до полного отделения от государства, в состав которого они входят, Россия безоговорочно признает независимость и самостоятельность Грузинского Государства отказывается добровольно от всяких суверенных прав, кои принадлежали России в отношении к грузинскому народу и земле.
Статья II.
Исходя из провозглашенных в предшествующей статье 1 настоящего договора принципов, Россия обязуется отказаться от всякого рода вмешательства во внутренние дела Грузии.
Статья III.
1. Государственная граница между Грузией и Россией проходит от черного моря по реке Псоу до горы Ахахча, через гору Ахахча и гору Аганета и по северной границе бывших губерний Черноморской, Кутаисской и тифлисской до закатальского округа и по восточной границе этого округа до границы с Арменией.
2. Все перевалы на означенной пограничной линии до первого января тысяча девятьсот двадцать второго признаются нейтральными. Они не могут быть занимаемы войсками из обеих договаривающихся сторон и не могут быть ни одной из них укрепляемы.
3. На Дарьяльском перевале указанная в пункте 2 настоящей статьи нейтрализация будет распространена на протяжении перевала от Балты до Коби, на Мамисонском перевале от Зарамага до Они, а на всех прочих перевалах на пятиверстное в обе стороны от пункта прохождения границы расстояния.
4. Точное проведение государственной границы между обеими договаривающимися сторонами будет произведено особой смешанной пограничной комиссией с одинаковым числом членов от обеих сторон. Результаты работы этой комиссии будут закреплены в особом договоре между обеими договаривающимися сторонами.
Статья IV
Россия обязуется признать безусловно входящими в состав Грузинского Государства, кроме отходящих к Грузии в силу пункта 1 Статьи III настоящего договора частей Черноморской губернии, нижеследующие губернии и области бывшей Российской империи – Тифлисскую, Кутаисскую и Батумскую со всеми уездами и округами, составляющими означенные губернии и области, а также округа Закатальский и Сухумский.
Впоследствии, по мере выяснения взаимоотношений между Грузией и другими кроме России государственными образованиями, существующими или имеющими создаться и сопредельными с Грузией по другим границам, чем та, которая описана в предшествующей статье III настоящего договора Россия выражает готовность признать входящими в состав Грузии те или иные части бывшего Кавказского Наместника, которые отойдут к ней на основании заключенных с этими образованиями договоров.
Статья VII.
Для устранения возможных недоразумений обе договаривающиеся стороны согласились о том, что при выполнении пунктов 5 и 6 статьи V настоящего договора на тех частях территории Грузии, которые имеют войти в ее состав на основании пункта 2 статьи IV настоящего договора, после разграничения Грузии с другими кроме России сопредельными ей странами, необходимые предупредительные со стороны Грузии в подобных случаях меры должны быть закончены в кратчайший срок после принятия ею на себя формального осуществления государственного верховенства на той или другой из этих территорий.
Статья XVI.
Настоящий договор вступает в силу самим фактом и с момента его подписания и не будет подлежать особой ратификации.
В удостоверение чего уполномоченные обеих сторон собственноручно подписали настоящий договор и приложили к нему свои печати. Учинено в двух экземплярах в Москве, мая 7, дня тысяча девятьсот двадцатого года.
