Крестьяне нашей губерніи не называютъ себя ни русскими, ни бѣлоруссами. Нѣкоторые считаютъ себя литвинами. Но если сказать: «Лицви́нъ, Божы сынъ», то вы получите въ отвѣтъ: «Ты самъ лицвинъ!», а если кто скажетъ: «Лицвинъ – чортоў сынъ», то онъ получитъ въ отвѣтъ: «Хоць чортоў, а не твой». Вообще о себѣ и своей странѣ они выражаются такъ: «мы тутейшые, наша {97} страна ни руска, ни польска, але забра́ны край!» 1). А если вы спросите: «кто же васъ забралъ?» то вамъ отвѣтятъ: «Кацерына насъ забрала». При этомъ многіе еще добавятъ такую пословицу, вѣроятно заимствованную отъ шляхты: «За короля Саса, людзи наѣлиса хлѣба и мяса, а якъ стаў Понятоўски, то усё пошло по чартоўски».
Великоруссовъ крестьяне наши зовутъ казаками, моска́лями и русака́ми.
1) И основательница моего перваго Бѣлорусскаго сборника (изд. Геогр. Общ. въ 1874 г.), дочь уніатскаго священника, М. Коткевичовна, говорила почти тоже самое: «Край нашъ забра́нный, а языкъ нашъ мѣша́нный». (См. означенный сборникъ стр. 599. III.) {98}
Описание быта белоруссов Гродненской губернии и уезда Лашинского прихода (Из сообщений И.О. Карского) // Шейн П.В. Материалы для изучения быта и языка русского населения Северо-Западного края. Т. 3. СПб.: Тип. Императорской академии наук, 1902. С. 97–98.
Как видно, белорусские крестьяне данной местности не использовали какое-либо этническое самоназвание, именуя себя "тутэйшими", т.е. "здешними". Это название было распространено среди белорусскоязычных жителей Российской империи.
Проект "большой русской нации" относится к периоду существования Российской империи.
Это в законченном (красиво оформленном) виде. А первым камнем в эту концепцию были слова Олега о "матери городов русских".
В IX–X вв., насколько мне известно, славяне и русь упоминаются в иностранных источниках по отдельности. Белорусов как отдельного этноса тогда ещё не было.
22 марта 1943 года, 118-й украинский батальон шуцманшафта и особый батальон СС "Дирлевангер", "за возможное оказание помощи партизанам", уничтожили белорусскую деревню Хатынь. Жители деревни были сожжены заживо, некоторых расстреляли. Погибло 149 человек.
Ошибкой - непоправимой ошибкой! - было то, что об участии бандеровцев решили умолчать во имя политкорректной идеи дружбы народов.
22 марта 1943 года, 118-й украинский батальон шуцманшафта и особый батальон СС "Дирлевангер", "за возможное оказание помощи партизанам", уничтожили белорусскую деревню Хатынь.
Позорный факт, но в указанном батальоне служили представители следующих национальностей: украинцы, русские, белорусы и прочие.
stan4420 сказал(а) 23 Мар 2020 - 02:03 ДП: 22 марта 1943 года, 118-й украинский батальон шуцманшафта и особый батальон СС "Дирлевангер", "за возможное оказание помощи партизанам", уничтожили белорусскую деревню Хатынь. Позорный факт, но в указанном батальоне служили представители следующих национальностей: украинцы, русские, белорусы и прочие.
мерзавцы-подлецы-убийцы, подобные палачам Хатыни, как правило уже вне национальности, их народы осуждают и судят.Так, что не суть важно какие матери родили этупрелесть.
гораздо хуже, что ныне, к примеру на Украине нашлись бы последователи, способные повторить дела своих предков-уродов, сжигавших наши деревни с людьми... Это зло заразно.
stan4420 сказал(а) 23 Мар 2020 - 02:03 ДП: 22 марта 1943 года, 118-й украинский батальон шуцманшафта и особый батальон СС "Дирлевангер", "за возможное оказание помощи партизанам", уничтожили белорусскую деревню Хатынь. Позорный факт, но в указанном батальоне служили представители следующих национальностей: украинцы, русские, белорусы и прочие.
мерзавцы-подлецы-убийцы, подобные палачам Хатыни, как правило уже вне национальности, их народы осуждают и судят.Так, что не суть важно какие матери родили этупрелесть.
гораздо хуже, что ныне, к примеру на Украине нашлись бы последователи, способные повторить дела своих предков-уродов, сжигавших наши деревни с людьми... Это зло заразно.
Проблема в том, что Стан, выше, как раз акцентировал на УКРАИНСКОЙ нац.принадлежности этих людей. Стан имеет целью показать преступность и нацистский характер именно украинцев. Он ныне живёт на Украине, и ПОЭТОМУ для него эти примеры кажутся существенными, и доказываюшие те "факты", которые он сам себе напридумывал. Украинцы ведь, знаете-ли, для кое-кого - и бандерлоги, и фашисты... Вот о чём тут речь. И это - НЕ СМЕШНО. Ибо клеймление НАЦИЙ - и есть чистой воды нацизм. То есть, на текущем форуме есть немало людей, которые придерживаются таких же взглядов.
Проблема в том, что Стан, выше, как раз акцентировал на УКРАИНСКОЙ нац.принадлежности этих людей.
факты (как помнится сказал один авторитетный товарищ) - вещь упрямая:
сама история нам показывает, что украинская нац.принадлежность как раз оказывается самая восприимчивая к нацистской заразе, у них как раз ныне рецидив-с...
К большому и искреннему нашему сожалению ситуация в украинской жизни черно-комично-пародийно (гляньте там и комик и нацики) напоминает рейх апосля 1933-го.
Противно и больно за украинцев.
Но повторюсь - среди современных украинских наци-активистов 99,9% сегодня нашлись бы палачи для Хатыни.
факты (как помнится сказал один авторитетный товарищ) - вещь упрямая:
сама история нам показывает, что украинская нац.принадлежность как раз оказывается самая восприимчивая к нацистской заразе, у них как раз ныне рецидив-с...
Это ложь. У нас в ДНР достаточно этнических украинцев. Националисты и нацисты с шовинистическими воззрениями нередко обвиняют представителей какой-либо национальности в том, что они хуже других. Лично я считаю, что следует уважительно относиться ко всем без исключения народам.
Но повторюсь - среди современных украинских наци-активистов 99,9% сегодня нашлись бы палачи для Хатыни.
Палачами Хатыни, как известно, были служившие в СС немцы и коллаборационисты из числа советских граждан. Эту деревню уничтожили 118-й полицейский батальон совместно с батальоном СС «Дирлевангер».
У нас в ДНР достаточно этнических украинцев. Националисты и нацисты с шовинистическими воззрениями нередко обвиняют представителей какой-либо национальности в том, что они хуже других. Лично я считаю, что следует уважительно относиться ко всем без исключения народам.
Как раз к украинцам ДНР и ЛНР вопросов нет. Более того к людям этих земель отношусь с большой симпатией и всевозможной поддержкой.
Приношу извинения, если огулом обидел.
Речь идет об "большой земле" Украины, где эту девушку во всю танцуют нацики а прочие не особо им препятствуют. Пародия на начало Рейха... история повторяется в виде пародии???
факты (как помнится сказал один авторитетный товарищ) - вещь упрямая: сама история нам показывает, что украинская нац.принадлежность как раз оказывается самая восприимчивая к нацистской заразе, у них как раз ныне рецидив-с...
Вы нацист. Нет плохих наций - есть плохие индивидумы. ЯСНО? Это - единственный факт, который вам следует знать и уважать.
Палачами Хатыни, как известно, были служившие в СС немцы и коллаборационисты из числа советских граждан. Эту деревню уничтожили 118-й полицейский батальон совместно с батальоном СС «Дирлевангер».
Не знаю о чём вы мечтаете. Но людей вы делите не по иным критериям, а по национальным. И наделяете нации характерными чертами, по принципу "плохие" и "хорошие". Русские у вас хорошие (не уверен - может быть и белоруссы тоже). А Украинцы - плохие, и должны быть публично за это отстёганы... Нацизм...
Хатынь. Трагедия и память: док. и материалы / Cост.: В.И. Адамушко и др.
Минск: НАРБ, 2009. — 272 с.: ил. — ISBN 978-985-6372-62-2.
Сборник посвящен хатынской трагедии и истории возведения мемориального комплекса. Включены документы Национального архива Республики Беларусь, Центрального архива Комитета государственной безопасности Республики Беларусь, Белорусского государственного архива научно-технической документации, Государственного архива Минской области, Зонального государственного архива в г. Борисове, текущего архива Министерства культуры Республики Беларусь, личного архива Л.М. Левина. Преобладающее большинство архивных документов в научный оборот вводится впервые. Также публикуются материалы периодической печати, фотоснимки.
Издание рассчитано на историков, архивистов, работников музеев, будет интересно широкому кругу читателей.
Не знаю о чём вы мечтаете. Но людей вы делите не по иным критериям, а по национальным. И наделяете нации характерными чертами, по принципу "плохие" и "хорошие". Русские у вас хорошие (не уверен - может быть и белоруссы тоже). А Украинцы - плохие, и должны быть публично за это отстёганы... Нацизм...
Откель же вам знать-то...
Где вы увидели деление по нац.принадлежности?
Тем более на "хороших-плохих"?
Кого "стегать" призвал? Там не стегать нужно, а судить и казнить за тот же Донбасс.
В общем: неплохо бы вернутся и вчитаться внимательнее:
Было там сказано, что из всех ныне здравствующих народов и стран мира только на Украине в протухшую гитлеровскую доктрину втянулась ощутимая часть народа при поддержке государства.
Как к этому относится - Нюрнгберский процесс с юридической точки зрения международного права объяснил.
Моя кровь полещука-белоруса не оставляет мне вариантов отнощения к бандеровцам и прочим поклонникам гитлеризма. Все определенно.
Я не могу терпимо и безразлично относится к славящим убийц моих предков, к считающих себя достойными наследниками бандеровцев и фашистов.
И, я никогда не говорил, что среди украинцев все бандеровци и наци, но повторюсь - они как в 1933 наци Германии захватили страну (ридну вашу Украину), и население тому до сих пор попустительствует, за исключением Донбаса и Крыма.
К тому же я не могу отрицать возможную угрозу независимости моей страны от нацистской Украины.
Напомню, что при "майданном" развале белорусские танки стояли на Припяти, но не пошли брать Украинское Полесье, как РФ Крым. А, вот в том, что при удобном случае нацики Украины не посягнут на Белорусское Полесье - я вовсе не уверен: дела нацистских гадов по захвату чужих территорий наглядно излагает история.
Палачами Хатыни, как известно, были служившие в СС немцы и коллаборационисты из числа советских граждан. Эту деревню уничтожили 118-й полицейский батальон совместно с батальоном СС «Дирлевангер»
The Schutzmannschaft Battalion 118
The Germans were not interested in making concessions to the OUN. They had executed Banderites already in September 1941, and executed Melnykites forthe first time in November. More executions of Melnykites were carried out in February 1942. We do not know the method or location of the executions, but the bodies probably ended up in Babyn Yar.39 The Bukovyns’kyi Kurin’ was dissolved, but many of its members and officers were reorganized as Schutzmannschaft Battalions 115 and 118, generally without difficulties.40
In court, former Schutzmann Hryhoryi Spivak gave the following account:
I was in a camp of POWs in Kyiv. In the fall, when it was already cold, they began
choosing people for work. Then came the nationalists, who for some reason were
already equipped, and began to organize the auxiliary battalion. I was given a rifle,
either a Latvian or an Estonian one; they dressed me in a green German uniform. I
ended up in the 118th Battalion, where Vasiura became the leader of the staff. The
commander of my platoon was Pasechnik, Vinnitskii, a former officer, the
commander of my company. Standing at attention we took an oath to serve the
Germans. In Belarus we knew that they would send us to fight the partisans. We took
part in round-ups and in various operations.41
Among the people incorporated into the Schutzmannschaft Battalions 115 and 118 were Ukrainian participants in the September 29 Babyn Yar massacre.42 The volunteers were told that they would be serving in Ukraine, to defend the Kyiv Cave Monastery, railroad connections, banks, and storage facilities.43 The Schutzmannschaft Battalion 118 was formed in the spring of 1942 in the Kyiv oblast. It was based upon Battalion 115, but included Soviet POWs, mostly Ukrainians.44 It originally wore Lithuanian uniforms, but its composition was initially almost exclusively Ukrainian.45 The third company of Battalion 115, consisting of about 100 men, was transformed into the first company of Battalion 118, while Soviet POWs, primarily from eastern Ukraine, constituted its second and third companies.46 All in all, the Schutzmannschaft Battalion 118 came to include about 500 men, divided into three companies, each comprising three platoons. Each platoon consisted of 10 to 13 men.47 The battalion arrived in Minsk in November 1942, and was almost immediately transferred to the village Pleshchenitsy.48 At this point, its membership was not exclusively Ukrainian, as it contained many Russians and Belarusians.49 The battalion was commanded by the German major Erich Körner, who had his own staff of Germans, commanded by Emil Zass. He had a substitute, Konstantin Smowski, an ethnic Pole and former Petliurite.50 While Major Erich Körner was the battalion’s nominal commander, he was 56 years old and in poor health. In practice, the day-to-day operations of the Schutzmannschaft Battalion 118 were ordered by a bright and well-educated 27-year old Ukrainian, Hryhoryi Vasiura.51 Put on trial 44 years later, Vasiura recalled that:
Altogether, there were three companies of riflemen, mortar and domestic
(khoziastvennyi vzvod) platoons and two sets of 45-millimeter canons. Every company
consisted of three platoons, each platoon of departments. The total number was 270
men. The commander of the battalion, major Erich Körner, had his own staff of
Germans, commanded by Emil Zass. The substitute commander was Konstantin
Smowski, a Pole, a former Petliurite. He also had his own staff, which was, however,
also subordinated to Körner. Also the leadership of the companies and platoons had
their German substitutes. For instance, the first company was commanded by Hans
Woellke (who was later shot by the partisans) and Vinnitskii, the second by Herman
(unclear whether this was his first or last name) and Franchuk, the third by Müller and
Narad’ko. Altogether about 40 Germans served in the battalion.52
It appears that the first company was the most active part of the battalion, and consisted mostly of nationalists from Western Ukraine.53 Within the first company, the first platoon, led by Volodymyr Katriuk, constituted the elite of the battalion.54 Most of the accounts from the processes against Meleshko, Vasiura, and Katriuk emphasize the role of the first and third companies as active, whereas there is little mentioning of the second company, which appeared to have been assigned primarily logistical tasks.55 The Schutzmannschaft Battalion 118 participated in a number of the most brutal pacification operations in occupied Belarus. Between March and August 1943, it took part in Operations Hornung, Draufgänger, Cottbus, Hermann and Wandsbeck.56 It collaborated with Battalions 115, 102, the Ukrainian-Belarusian Battalion 101, the Russian ROA, Baltic, Hungarian and Belarusian formations, but also with the infamous SS-Sonderkommando Dirlewanger.57 It also fought the Polish underground.58 The Schutzmannschaft Battalion 115 was formed on the basis of the Bukovyns’kyi Kurin’, and had 350 men by July 1942.59 The primary purpose of both battalions was to be used to maintain security and for “anti-partisan warfare in the occupied regions.”60 They were joined by eastern Ukrainians, recruited among Soviet POWs, people who had gone over to the Germans, and ordinary criminals.61 The Schutzmannschaft Battalion 115 participated, together with local Belarusian police, the SS and German police, and military formations in large scale antipartisan Aktionen in Lypychans’kaia forest in December 1942,62 in Operation Hermann in July–August 1943 against partisans in the Ivanetsk-Naliboki forest,63 around Slonim in February 1944, and in the massive Operations Regenschauer and Frühlingsfest in the Polotsk-Lepel’ area.64
The casualties of these operations give us an idea of their nature. Operation Cottbus was one of the most infamous of all punitive actions of the war. Under “enemy losses” the German Combat Report of June 28, 1943 lists 6,087 people “killed in action,” 3,709 executed, and 4,997 male and 1,056 female “laborers seized,” on the one hand, and, on the other, only 5 German officers, 83 NCOs and soldiers, and 40 non-Germans killed and 152 wounded. In the entire operation, 13,000 enemies were killed, but only 950 rifles were captured. The General Commissar for White Ruthenia laconically stated: “This ratio between enemy dead and weapons shows that 90% of the enemy dead were unarmed.” The German figures for Operation Hermann are similar, listing 4,280 enemy dead and 654 prisoners captured.65
In addition to these operations, Battalion 118 or parts thereof participated in numerous
patrols and security missions because the immediate vicinity of Pleshchenitse and the
surrounding areas were insecure. The available documents mention at least 17 such
operations in which Battalion 118 participated with forces of varying strength … In
evaluating the operations of the Schuma battalions one has to consider that … they
were involved in a ruthless scenario of terror. This included the compulsory use of
specific language. They had to speak of ‘gangs’ [‘Banden’]. Annihilation operations
were called ‘pacification’ or ‘re-establishment of security and order.’66
The battalion served in Belarus until July 1944, when it followed the retreating Germans into Polish territory.67 In East Prussia, the Schutzmannschaft Battalions 115 and 118 were merged into one newly created battalion, the Ukrainian Schutzmannschaft Battalion 63, which, according to Katriuk, had 500 to 600 men. It was reorganized into the Waffen-SS Grenadier Division 30, intended to fight in France.68 Close to 50 people deserted the Battalion 115 during the winter 1942–1943, and dozens of the members of Battalion 118 joined the UPA in Volhynia.69 In the UPA, the former Schutzmänner made good use of their experience. “The fleeing militia brought their German-supplied arms and brutal tactics learned in the mass executions,” writes Kate Brown.70 The UPA’s destruction of Polish villages in Volhynia resembled Schuma Aktionen of 1942–1943: villages were burnt to the ground, livestock confiscated, and civilians were massacred by the thousands when trying to flee from the territories in which in many cases their families had been living for generations.71 A study of the Schutzmannschaft Battalion 118, this paper is based upon legal cases against veterans of the unit tried in the BSSR and Canada in the 1970s, 80s, and 90s. Corroborated by Canadian legal documents from the deportation procedure concerning one of the battalion’s NCOs, these previously unavailable Soviet legal records, mainly from the Gorbachev era, provide a detailed insight into the execution of a number of punitive Aktionen during the winter and spring of 1943
49The majority was, however, Ukrainian, such as Vasiura, Cheba, Efimenko, Skripka, and Kachan. Others were Russians, such as Varlamov, Khrenov, Egorov, and Subbotin. Other nationalities were represented as well, such as the Ossetian Iskanderov and the Armenian Khachaturian. Evgenii Horelik, “Ubienie Khatyn’i: palachi i podruchnye. Neizvestnyie podrobnosti izvestnykh sobytii,” Belorusskaia Delovaia Gazeta, no. 3 (14), March 2003, 21.
Источник: Terror and Local Collaboration in Occupied Belarus: The Case of Schutzmannschaft Battalion 118. Part I: Background," Nicolae Iorga Historical Yearbook, Romanian Academy, Bucharest, Vol. VIII (2011): 195-214. https://www.academia...II_2011_195-214
Сообщение отредактировал scriptorru: 26.04.2020 - 08:12 AM
Откель же вам знать-то... Где вы увидели деление по нац.принадлежности?
Ну, а кто писал:
ныне, к примеру на Украине нашлись бы последователи, способные повторить дела своих предков-уродов, сжигавших наши деревни с людьми
Дядя Пушкин, что-ли? Вы считаете что националисты есть только среди украинцев? Их нет среди русских?
Тем более на "хороших-плохих"?
Перечтите свою писанину повдумчивей. Там всё есть. Причём не только в вашей писанине. То же самое у Стэна и у витала400 и у Шутоффа. Много вас тут... Таких...
Кого "стегать" призвал? Там не стегать нужно, а судить и казнить за тот же Донбасс.
На Донбассе был спровоцирован внешними силами и поддержан ими же. Преступления имели место с обеих сторон. Предлагаете казнить ополченцев? А как же прописанная в Минских соглашениях "амнистия"?
В общем: неплохо бы вернутся и вчитаться внимательнее: Было там сказано, что из всех ныне здравствующих народов и стран мира только на Украине в протухшую гитлеровскую доктрину втянулась ощутимая часть народа при поддержке государства.
Врёте. Там сказано не это. Там сказано:
ныне, к примеру на Украине нашлись бы последователи, способные повторить дела своих предков-уродов, сжигавших наши деревни с людьми
Поясню тонкость: такие люди могут найтись среди ЛЮБОЙ нации. Но вы нашли нужным написать КОНКРЕТНО об украинцах.
Как к этому относится - Нюрнгберский процесс с юридической точки зрения международного права объяснил.
? При чём тут Нюрнбергский процесс? Нц-ка, ну-ка... Отсюда поподробнее... Поясните народу - обстрелы Авдеевки и в Мариуполе со стороны ополченцев - как воспринимать надо?
Моя кровь полещука-белоруса не оставляет мне вариантов отнощения к бандеровцам и прочим поклонникам гитлеризма. Все определенно. Я не могу терпимо и безразлично относится к славящим убийц моих предков, к считающих себя достойными наследниками бандеровцев и фашистов.
Полещуки были членами ОУН-УПА.
УПА начала действовать в конце апреля 1943 года. Однажды ночью все полицейские посты оставили немцев, и ушли в лес, так было в Ковеле, Луцке и других городах, это произошло по приказу бандеровцев… Тогда в УПА были только волыняне и полещуки
И, я никогда не говорил, что среди украинцев все бандеровци и наци, но повторюсь - они как в 1933 наци Германии захватили страну (ридну вашу Украину), и население тому до сих пор попустительствует, за исключением Донбаса и Крыма. К тому же я не могу отрицать возможную угрозу независимости моей страны от нацистской Украины.
Бред... От начала до конца... Меньше российские СМИ смотрите - здоровее будете...
Напомню, что при "майданном" развале белорусские танки стояли на Припяти, но не пошли брать Украинское Полесье, как РФ Крым. А, вот в том, что при удобном случае нацики Украины не посягнут на Белорусское Полесье - я вовсе не уверен: дела нацистских гадов по захвату чужих территорий наглядно излагает история.
Пока что чужие территории кое-кто другой хапает, а не "нацистские" гады (как вы находите нужным называть украинцев).
Сообщение отредактировал kmet: 28.04.2020 - 01:43 AM
флуд, оскорбления
At this point, its membership was not exclusively Ukrainian, as it contained many Russians and Belarusians.49
49 The majority was, however, Ukrainian, such as Vasiura, Cheba, Efimenko, Skripka, and Kachan. Others were Russians, such as Varlamov, Khrenov, Egorov, and Subbotin. Other nationalities were represented as well, such as the Ossetian Iskanderov and the Armenian Khachaturian. Evgenii Horelik, “Ubienie Khatyn’i: palachi i podruchnye. Neizvestnyie podrobnosti izvestnykh sobytii,” Belorusskaia Delovaia Gazeta, no. 3 (14), March 2003, 21.
Позорный факт, но в указанном батальоне служили представители следующих национальностей: украинцы, русские, белорусы и прочие.
