←  Раннее средневековье, или Темные Века

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Что за события описаны в песне?

Фотография VVT VVT 03.12 2012

Недавно у слышал песню "Пепел Ньюкасла" ("Крыс и Шмендра"). Стало интересно, о чем же в ней рассказывается?
Вот текст:
Spoiler


Может, конечно, все это просто авторская фантазия на кельтско-средневеково-воинственную тему. Но, как-то многовато любопытных подробностей. Вероятно все-таки автор песни использовал исторический или легендарный рассказ о каком-то конкретном походе. Мне так и не удалось связать все подробности в четкую картину, но кое-какие версии есть: поход явно совершают то ли шотландцы, то ли ирландцы (но как союзники ирландцев). Их враги скорее всего викинги (тогда это 9 или 10 век) или англосаксы (тогда это времена завоевани Британии, 6-7 век). На эти же времена указывает и упоминание Винчестера. Не вполне понятно, какой именно Ньюкасл имеется в виду - нынешний город на Тайне или какой-то другой одноименный город в Шотландии, Ангии или даже в Ирландии...

Есть ли у кого-то еще интересные мысли (или даже точная инфа).
Ответить

Фотография Esly Esly 09.12 2012

Недавно у слышал песню "Пепел Ньюкасла" ("Крыс и Шмендра"). Стало интересно, о чем же в ней рассказывается?
Вот текст:

Spoiler


Может, конечно, все это просто авторская фантазия на кельтско-средневеково-воинственную тему. Но, как-то многовато любопытных подробностей. Вероятно все-таки автор песни использовал исторический или легендарный рассказ о каком-то конкретном походе. Мне так и не удалось связать все подробности в четкую картину, но кое-какие версии есть: поход явно совершают то ли шотландцы, то ли ирландцы (но как союзники ирландцев). Их враги скорее всего викинги (тогда это 9 или 10 век) или англосаксы (тогда это времена завоевани Британии, 6-7 век). На эти же времена указывает и упоминание Винчестера. Не вполне понятно, какой именно Ньюкасл имеется в виду - нынешний город на Тайне или какой-то другой одноименный город в Шотландии, Ангии или даже в Ирландии...

Есть ли у кого-то еще интересные мысли (или даже точная инфа).



Если я не ошибаюсь это про Пиктов, коренных жителей Шотландии...
Так как именно их называли Воины Вереска, и они же варили Вересковый эль.
Можешь так-же поискать песню "Вересковый мед", про них же, но там всё понятней !
Ответить

Фотография Sergeis64 Sergeis64 20.08 2013

Р Л Стивенсон "Вересковый мед"- на русском в переводе С Я Маршака...

Ответить

Фотография VVT VVT 28.02 2014

"Вересковый мед", конечно, замечательное произведение, особенно, в переводе Маршака, но его сюжет имеет с "Пеплом Ньюкасла" слишком уж мало общего, кроме шотландской историческо-мифологической тематики вообще

Ответить

Фотография VVT VVT 28.02 2014

Жаль, что уже годы прошли, а я так и не приблизился  ответам на свои вопросы

Ответить

Фотография Sergeis64 Sergeis64 06.03 2014

In 1088, Newcastle, known at that time as Monkchester, town in Northumbria, was destroyed by Odo of Bayeux as a reprisal for Anglo-Saxon rebellion against Normans.

Morrigan ( Morrigu)- Irish ( Proto-Celtic) goddess of battle.


Сообщение отредактировал Sergeis64: 06.03.2014 - 08:41 AM
Ответить

Фотография mur4alka mur4alka 24.06 2015

Недавно у слышал песню "Пепел Ньюкасла" ("Крыс и Шмендра"). Стало интересно, о чем же в ней рассказывается?
Вот текст:

Spoiler


Может, конечно, все это просто авторская фантазия на кельтско-средневеково-воинственную тему. Но, как-то многовато любопытных подробностей. Вероятно все-таки автор песни использовал исторический или легендарный рассказ о каком-то конкретном походе. Мне так и не удалось связать все подробности в четкую картину, но кое-какие версии есть: поход явно совершают то ли шотландцы, то ли ирландцы (но как союзники ирландцев). Их враги скорее всего викинги (тогда это 9 или 10 век) или англосаксы (тогда это времена завоевани Британии, 6-7 век). На эти же времена указывает и упоминание Винчестера. Не вполне понятно, какой именно Ньюкасл имеется в виду - нынешний город на Тайне или какой-то другой одноименный город в Шотландии, Ангии или даже в Ирландии...

Есть ли у кого-то еще интересные мысли (или даже точная инфа).

 

Если еще актуально... меня тоже интересовал этот вопрос, вот, что удалось найти, думаю, этот период:

 

"Жители Нортумбрии оказывали упорное сопротивление норманнским войскам. В 1069 году 700 норманнов, среди них Роберт де Комин, незадолго до этого получивший титул Графа Нортумбрии, были убиты в Дареме местными жителями. Затем нортумбрийцы двинулись наЙорк, но у Вильгельма Завоевателя было достаточно сил, чтобы подавить это восстание. В том же году, когда датчане высадились на берегу Хамбера, произошло еще одно восстание, которое вновь сопровождалось походом на Йорк и нападением на Йоркский гарнизон. На этот раз, подавив бунт, Вильгельм Завоеватель провел широкомасштабную карательную кампанию, опустошив и разрушив все поселения от Йорка до берегов Тиса. В 1080 году в Гейтсхеде были убиты норманнский епископ Дарема Уильям Уолчер и несколько его сторонников. Одо, епископ Байе и единокровный брат Уолчера, учинил возмездие, обратив в пепел поселения, располагавшиеся между Тисом и Твидом. Карательные акции норманнов, направленные на подавление очагов сопротивления в северных графствах, вошли в историю под названием "Разорение Севера". Их негативное воздействие на экономическое развитие региона ощущалось на протяжении нескольких столетий."

Йофоврик (Йорвик или Йорк) - город в юго-восточной части графства северный Йокшир, который также подвергся нападению

Винчестер - также упоминаемый город, 

Морриган - богиня битв

Вроде все более-менее сходится, если есть альтернативная версия, или дополнительная информация - выкладывайте!

Ответить

Фотография Марк Марк 25.06 2015

Какое еще "Разорение Севера" и епископ Байе с Вильгельмом? Речь идет о времени завоевания англосаксами Нортумбрии, возникшей на территории бриттских королевств Бринейх (Берниция) и Дейфир (Дейра) и где англы примерно с V в. имели свои колонии.

"Воины вереска" - это пикты, живущие к северу от Нортумбрии и постоянно вторгавшиеся к англосаксам.

P.S.

А вообще смешно довольно обсуждать содержание современной песни и строить гипотезы о каких событиях речь идет в оной. Да о каких угодно! Какие в голову придут авторам, хотя бы мельком ознакомившимися в школе с историей Англии и проникнувшимися кельтской романтикой Артурианы.  :D

Ответить

Фотография AlexNik AlexNik 26.06 2015

 

P.S.

А вообще смешно довольно обсуждать содержание современной песни и строить гипотезы о каких событиях речь идет в оной. Да о каких угодно! Какие в голову придут авторам, хотя бы мельком ознакомившимися в школе с историей Англии и проникнувшимися кельтской романтикой Артурианы.  :D

Ну да. Тогда можно всерьез начать обсуждать события в фильме "Конан-Варвар" или тексты песен американской рок-группы Manowar.  

Ответить

Фотография Марк Марк 26.06 2015

:)  Вот и я о том. 

Ответить

Фотография Gurga Gurga 10.10 2016

Ну да. Тогда можно всерьез начать обсуждать события в фильме "Конан-Варвар" или тексты песен американской рок-группы Manowar.

Ха!

Конан  - настоящее имя Византийского императора Юстиниана II (705-711).

Ответить

Фотография Тресков Тресков 11.10 2016

Вирши - определенно новодел, слово new в Old English не существовало.

Ответить