←  История народов, этнология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

А кто такие татары?

Фотография Nikola Nikola 23.05 2017

Уточняю, что имеется в виду определенный процент населения некоторой монголоидностью обладающий.  Соответственно речь идет о том,  что примерно 8 % русского населения в Поволжье имеет более менее выраженную монголоидность, среди чувашей - 10 %, татар - 14 %.  В то же время, в русской глубинке, монголоидность отмечена примерно у 1% населения.


Сообщение отредактировал Nikola: 23.05.2017 - 22:53 PM
Ответить

Фотография воевода воевода 24.05 2017

А крымские татары с казанскими в каком родстве состоят? Казанские - типа от волжских булгар с кипчаками (спор лишь о пропорции), а крымские?
Язык и у тех, и у других одинаковый? Или есть два татарских?
Ответить

Фотография Gundir Gundir 24.05 2017

У Балановского по татарам есть работа на генофонд рф погуглите. Там вроде от Сибири и досюда все разные генетически. Он смешно где то упоминал, что ему типа татары предъявили, мы мол один народ, а он грит, я народами не занимаюсь, только популяциями

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 24.05 2017

Или есть два татарских?

Татарских больше, чем два. Просто в диалектах астраханских и сибирских татар разбираться надо, но они отличаются и от казанского татарского, и от крымского.

Ответить

Фотография Nikola Nikola 24.05 2017

Казанские - типа от волжских булгар с кипчаками (спор лишь о пропорции)

Вероятнее всего  не совсем так, - если свести некоторые факты воедино.
 1. "И приходится отметить, что Y-хромосомный генетический ландшафт не подтверждает ни булгарскую, ни золотоордынскую версии этногенеза казанских татар, а вместо этого подчеркивает мощный североевропейский генетический субстрат в их генофонде."http://генофонд.рф/?page_id=5500
2. Сопоставим подтвержденные археологами факты погрома Булгара в 1361 году - превращение юго-восточного района в обширное кладбище и переселение пришлого для Булгар населения ближе к центру.

http://cyberleninka....a#ixzz4TIxO4BQW
Добавим, что и последние эпитафии с чувашизмами приходятся так же на 1361 год.

Соответственно в 1361 году власть целиком и полностью захватывают татары, уничтожая прежнее (булгарское?) население. Пришлое население (североевропейского происхождения?) жившее до того обособленно, начинает переселяться на освободившееся, после погрома, место. Какова там пропорция собственно булгар - вопрос, но эпитафии с чувашизмами(булгарские?) более уже не появляются.

Вероятно, что основа казанских татар - доминирующие кипчаки, смешавшиеся с пришлым населением североевропейского происхождения. Какая то, оставшаяся после погрома, часть булгар так же могла войти в этот состав. Но связывать происхождение татар от булгар - в корне не верно.


Сообщение отредактировал Nikola: 25.05.2017 - 00:01 AM
Ответить

Фотография vital400 vital400 25.05 2017

А крымские татары с казанскими в каком родстве состоят? Казанские - типа от волжских булгар с кипчаками (спор лишь о пропорции), а крымские?
Язык и у тех, и у других одинаковый? Или есть два татарских?

И язык и происхождение разные..

Ответить

Фотография воевода воевода 25.05 2017

 

Казанские - типа от волжских булгар с кипчаками (спор лишь о пропорции)

Вероятнее всего  не совсем так, - если свести некоторые факты воедино.
 

Вероятно, что основа казанских татар - доминирующие кипчаки, смешавшиеся с пришлым населением североевропейского происхождения. Какая то, оставшаяся после погрома, часть булгар так же могла войти в этот состав. Но связывать происхождение татар от булгар - в корне не верно.

 

т.е. допустим  1% от булгар, 60% от кипчаков, 49% от североевропейских

Так что не так в моих словах? Забыл "североевропейских" упомянуть?

А что такое "североевропейские"? Финны? Угры? Славяне? Скандинавы?

Ответить

Фотография воевода воевода 25.05 2017

Татарских больше, чем два. Просто в диалектах астраханских и сибирских татар разбираться надо, но они отличаются и от казанского татарского, и от крымского.

Так диалекты или языки? Кастилец андалузца тоже не всегда понимает, но тем не менее они оба говорят на испанском.

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 25.05 2017

Так диалекты или языки?

Диалекты какого языка? Чем они ближе казанскому, чем башкирский, например?

Возможно, стоит говорить об астраханско-татарском и сибирско-татарском языках, но это могут быть сборища диалектов, не восходящих к специфическим праязыкам. Короче, тюркологов пытайте.

Ответить

Фотография Nikola Nikola 25.05 2017

А что такое "североевропейские"? Финны? Угры? Славяне? Скандинавы?

Вероятно, - и финны, и угры, и славяне, и скандинавы, и булгары - это субстрат, суперстрат - кипчаки. Кипчаки количественно и качественно преобладали не над всей массой населения, но над каждым из отдельно представленных (на данной территории) народов, что и определило направление ассимиляции. Потому татары - типа от кипчаков.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 27.05 2017

А крымские татары с казанскими в каком родстве состоят? Казанские - типа от волжских булгар с кипчаками (спор лишь о пропорции), а крымские?

ссылочка, из интересу

https://www.business.../article/332111

 

Ну и дискуссия

http://генофонд.рф/?page_id=15622

Ответить

Фотография воевода воевода 27.05 2017

small_1481952932_4.jpg

Ну не смотря на все различия между крымскими и поволжским татарами, все ж таки получается генетическое расстояние (0,23) между ними  ближе чем к большинству других  народов. 

Исключение только башкиры, с которыми поволжские татары живут бок о бок из покон веку. Так же близки к поволжским татарам ногаи, которые тоже появились как осколок Золотой Орды и первоначально жили в Поволжье (ниже казанских).

Кипчаков считают родственниками/предками казахов. Но к казахам все татары оказались очень далеки.

Ответить

Фотография Nikola Nikola 27.05 2017

Так же близки к поволжским татарам ногаи

Как тут Миллера не вспомнить - записавшего со слов самих татар, что "казанцы произошли от разного рода ратоборцев и иностранцов, а особливо ногайских татар"? "Особливо" - тут, вероятно, нужно понимать силовое доминирование.

А "иностранцы" - это те же местные финно-угры, но переселившиеся в пределы Булгарии после нашествия татаро-монгол, потому говорящие не на булгарском, а финно-угорских языках. Соответственно - пришлое население, "иностранцы", генетической связи с собственно булгарами не имеют, но антропологически почти не отличаются, так как у волжских булгар та же местная (финно-угорская) основа. Отсюда и результаты генетических исследований показавших мощный североевропейский пласт, но не обнаруживших булгарских корней.


Сообщение отредактировал Nikola: 27.05.2017 - 22:09 PM
Ответить

Фотография Стефан Стефан 31.12 2017

ТАТА́РЫ (самоназвания – татар, татарлар), тюркоязычный народ, второй по численности народ России. Численность 5,3 млн. чел. (2010, перепись). Выделяются три осн. этнотерриториальные группы: волго-уральские Т., астраханские Т. и татары сибирские. Волго-уральские Т. составляют осн. население Татарстана (св. 2 млн. чел.); образуют также компактные группы: чепецкие (каринские) Т. на севере Удмуртии (98,8 тыс. чел.) и востоке Кировской обл. (36,5 тыс. чел.); касимовские Т. в Рязанской обл. (4,9 тыс. чел.); мишари в Нижегородской обл. (44,1 тыс. чел.), Мордовии (43,4 тыс. чел.), Пензенской (86,4 тыс. чел.) и Ульяновской (149,9 тыс. чел.) областях, в Марий Эл (38,4 тыс. чел.), Чувашии (34,2 тыс. чел.), Саратовской (52,9 тыс. чел.), Самарской (126,1 тыс. чел.) областях; приуральские Т. на юге Пермского края (115,5 тыс. чел.), западе и севере Башкортостана (св. 1 млн. чел.), в Оренбургской (151,5 тыс. чел.), Челябинской (180,9 тыс. чел.), Курганской (св. 17 тыс. чел.), Свердловской (143,8 тыс. чел.) областях; среди них выделяется также этноконфессиональная группа кряшен. Астраханские Т. в Астраханской обл. (60,5 тыс. чел.) и на юго-востоке Волгоградской обл. (24,6 тыс. чел., в осн. в Ленинском и Светлоярском районах) делятся на подгруппы алабугатских, юртовских Т. и карагашей; близки к ногайцам. Сибирские Т. живут в Тюменской обл. (240 тыс. чел.), в т.ч. 108,9 тыс. чел. в Ханты-Мансийском автономном окр., в Омской (41,9 тыс. чел.), Новосибирской (24,2 тыс. чел.), Томской (св. 17 тыс. чел.), Кемеровской (40,2 тыс. чел.) областях, в Красноярском крае (34,8 тыс. чел.). Живут также в Москве (149 тыс. чел.) и Моск. обл. (56,2 тыс. чел.), С.-Петербурге (30,9 тыс. чел.), за пределами РФ – в Казахстане (204,2 тыс. чел. – 2009, перепись), Узбекистане (св. 200 тыс. чел. – 2013, оценка), на Украине (73,3 тыс. чел. – 2001, перепись), в Азербайджане (25,9 тыс. чел. – 2009, перепись), Туркмении (36,4 тыс. чел. – 1995, перепись), Киргизии (31,5 тыс. чел. – 2009, перепись), Таджикистане (6,5 тыс. чел. – 2010, перепись). Говорят на татарском языке, сибирские Т. – на сибирско-татарском языке, астраханские – на алабугатских татар языке и астраханских ногайцев-карагашей языке; распространён рус. яз. Верующие – мусульмане-сунниты.

 

Термин «Т.» появился у тюрк. и монг. народов в 6–8 вв. Т. сформировались в процессе консолидации тюрк. населения Вост. Европы (Булгарии Волжско-Камской, кочевников юж.-рус. степей), Приуралья и Юж. Сибири с выходцами из Центр. Азии периода монголо-татарского нашествия, в осн. кипчаками; ими были ассимилированы и многочисл. группы нетюркского населения. В ср.-век. кит., арабо-перс. и рус. традиции «Т.» назывались население и войско Золотой Орды, в ханствах, образовавшихся после распада Золотой Орды, – военно-служилое сословие, в осн. кипчако-ногайского происхождения. В пределах этих государств сложились совр. этнотерриториальные группы Т.: в Волго-Уральском регионе – казанских Т. (см. в статьях Казанское ханство, Татарстан), касимовских Т. и мишарей (см. Касимовское царство), в Нижнем Поволжье – астраханских Т. (см. Астраханское ханство), в Зап. Сибири – сибирских Т. (см. Сибирское ханство); как особый народ сформировались крымские татары. Среди казанских Т. выделяются этнографич. группы чепецких Т. (близки к бесермянам) и Т. Приуралья и Зауралья: пермские Т., тептяри, ичкинские Т. (Шадринский у. Пермской губ. и Челябинский у. Оренбургской губ.) и др.; в кон. 18 в. были приписаны к мещеряцким и башк. кантонам и назывались башкирами и мишарями. В 16–18 вв. эти группы консолидировались в единый этнос волго-уральских Т. В качестве самоназвания употреблялись термины «Т.», «мусульманин», «тюрок». В Рос. империи Т. назывались также др. тюркоязычные народы России: енисейские, минусинские, или абаканские, Т. (совр. хакасы), черневые Т. (тубалары), чулымские Т. (чулымцы), кузнецкие Т. (шорцы), балкарские Т. (балкарцы) и др.

 

Традиц. культура волго-уральских Т. типична для народов Поволжья и Приуралья (см. раздел Народы и языки в томе «Россия»). Осн. занятия – пашенное земледелие; в Юж. Приуралье большое значение имело скотоводство (лошади и мелкий рогатый скот). Было распространено отходничество, развиты произ-во сукна (тула) и войлока (изготовление кошм – киез, валяных сапог – киез шпек, пима), плетение кружев, золотное шитьё, браное ткачество, ювелирное дело (чеканка, скань). Жилище (ой) в лесной зоне срубное (бура), в Окско-Сурском междуречье и юж. степных районах – саманное или турлучное, у касимовских Т. – часто кирпичное или с кирпичным нижним этажом или подклетом. К избе примыкают сени с высоким крыльцом и иногда чистая изба. Внутр. планировка избы – сев.-рус., в окско-сурском междуречье – зап.-рус., в степной полосе, у молькеевских кряшен, местами у мишарей – вост.-южнорус. типа. Печь (мич) ставится отступая от стены сруба, обычно имеет меньшие размеры и более низкий шесток, чем у русских; сбоку от устья вмазывается котёл с отд. топкой и тягой в трубу. Вдоль передней части избы устраивали нары.

 

5bfa3ebd431b.jpg

Рис. Е.Н. Федорченко 1 – Костюм лямбирской мишарки: рубаха (кюлмяк) с широкими оборками, камзол (бустрык) с короткими рукавами, головной убор, состоящий из волосника (в виде чепца с накосником), тастара и мягкой монетной шапочки (кашпау); 2 – костюм кузнецко-хвалынской мишарки: пестрядинная красно-синяя рубаха, камзол с нагрудником и чересплечной перевязью, волосник (эчке чачкап) с бархатным накосником (чачкап); камзол, нагрудник, перевязь, волосник, накосник покрыты золотным шитьём; 3 – костюм касимовской татарки: рубаха с нагрудной застёжкой, парчовый камзол, тастар из светлой ткани с многоцветной тамбурной вышивкой на конце, шапка с меховым околышем. Реконструкции С.В. Сусловой.

 

Костюм включает штаны (ыштан) с широким шагом и туникообразную рубаху (кюлмяк; у мужчин обычно белая с вышивкой – ак-кюлмяк, никогда не подпоясывалась; у женщин – обычно из крашеной или пестрядинной ткани). Женская рубаха первоначально длинная (тоташ толыплы кюлмяк), с 19 в. – с широкой оборкой по подолу (таккан итекле кюлмяк), отрезная, с широким воланом по талии (эске итекле кюлмяк), со скошенными плечами и проймами, приталенным лифом (буй, кыса) и присборенной юбкой (штек) или на кокетке. Сверху надевали богато украшенный нагрудник, чересплечную перевязь с зашитым изречением из Корана, вышитый передник. Верхняя распашная одежда (жилен, чикмен, камзол, бешмет, казакин, ермек, каптал, архалык и др.) левозапашная двубортная. Мужской головной убор – полусферич. шапочка (тюбетей), поверх которой надевали меховую (бюрек) либо войлочную шапку или чалму; в 19 в. в гор. среде распространилась шапочка типа фески (кяляпюш). Девушки носили шапочку (такъя, колвак, кябец) или мешкообразный колпак (калфак). Женский убор включал волосник, покрывало (тастар) и поверх него – полотенчатый убор, монетную шапку, матерчатую шапку и др. Характерны высокий цилиндрич. свадебный головной убор карагашек (саукеле) (см. илл. к ст. Карагаши); монетные головные украшения у кряшенок и некоторых групп мишарей и др.

 

Устное творчество

 

Особенности муз. стилистики отд. видов (жанров, форм) фольклора различны у разных этноконфессиональных групп Т. Основа традиц. музыки – монодия, преим. сольная; в совр. практике песни часто исполняются под гармонику. Характерна ангемитонная пентатоника. Наиболее распространённые песенные формы: озын-кюй (протяжные лирич. и лиро-эпич. песни), кыска-кюй (скорые песни с чётким ритмом, в т.ч. такмак – плясовые и игровые песни вроде частушек). Лиро-эпич. 2-строчные баиты бытуют в письм. и устной традиции с мелодией и без мелодии. Традиц. муз. инструменты: думбра (струнный щипковый), гусле/госля (шлемовидные гусли), кубыз (варган), курай (открытая флейта), сорнай (духовой язычковый); широко распространена гармоника.

 

 

Лит.: Исхакова-Вамба Р.А. Народные песни казанских татар крестьянской и городской традиции. Казань, 1976; она же. Татарское народное музыкальное творчество: (Традиционный фольклор). Казань, 1997; Нигмедзянов М.Н. Народные песни волжских татар. М., 1982; Астраханские татары. Казань, 1992; Татары. М., 2001.

 

Татары // Большая российская энциклопедия

 

http://bigenc.ru/eth...gy/text/4183595

Ответить