←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Неизбежен ли был распад СССР?

Опрос: Неизбежен ли был распад СССР? (54 пользователей проголосовало)

Неизбежен ли был распад СССР?

  1. Распад был предопределен (28 голосов [51.85%])

    Процент голосов: 51.85%

  2. Распад не был предопределен (26 голосов [48.15%])

    Процент голосов: 48.15%

Голосовать Гости не могут голосовать

Фотография ddd ddd 04.12 2014

Почему второе освобождение Европы не принесло стабильный мир
 RIAN_00081773.HR_.ru_.jpg

Вторым освобождением Европы я называю все, что произошло во второй половине 1980-х с Советским Союзом, европейскими странами, опосредованно — с Соединенными Штатами, да и со всем миром, если на то пошло. Нетрудно заметить, что содержащееся в этих трех словах утверждение радикально расходится с прижившимся уже в мире представлением о том, что холодную войну выиграл Запад, в первую очередь США. Посредством гонки вооружений, призванной обанкротить СССР.

Все термины условны, но прибегать к ним приходится. Это я к тому, что наши, российские, так называемые патриоты парадоксальным образом сходятся со своими антиподами на Западе, когда самозабвенно перечисляют, когда и что «мы», то есть сначала СССР, а потом Россия, сдали, продали, уступили и т. д. нашим противникам.

На мой взгляд, тогда проигравших вообще не было.

Потому что выиграли все. Другое дело, кто и как воспользовался победой. И сумел ли хоть кто-то воспользоваться с толком для себя и остального мира.

Речь идет о череде событий поистине исторического масштаба, которые последовали другом за другом в процессе перестройки в СССР начиная с 1985 года.

В международном плане это отказ СССР от так называемой брежневской доктрины ограниченного суверенитета, от безоговорочной поддержки коммунистических режимов в странах Центральной и Восточной Европы и, соответственно, их, один за другим, бескровное падение. Это ликвидация Берлинской стены, воссоединение двух германских государств, роспуск СЭВа, вывод советских войск из ГДР, Чехословакии, Венгрии и Польши и многое другое.

Я не касаюсь сейчас радикальных внутриполитических реформ в СССР, которые и дали старт всему вышеприведенному. Хочу лишь напомнить, что этот очистительный общественно-политический процесс начался и бурно развивался по инициативе советской стороны. А конкретнее — нового руководства КПСС, которое пришло на смену трем умершим друг за другом предшественникам Горбачева.

Это мое утверждение нисколько не умаляет значение и роль тех массовых народных движений в Центральной и Восточной Европе, как, например, «бархатная революция» в Чехословакии, которые подхватили борьбу за торжество свободы и демократии на континенте.

Радикальное изменение политической и идеологической карты Европы, преобразившее лицо всей планеты, положившее конец холодной войне стало нашей общей победой. Победой здравого смысла, демократии, свободы и гуманности.

Неверно называть точкой отсчета перемен декабрь 1991 года с его Беловежской пущей и распадом СССР.

В канун прихода Ельцина к власти во вновь возникшей суверенной Российской Федерации основные демократические реформы в СССР были уже проведены. А вот столь же глубокие экономические реформы, которые после разгрома реакционного путча начал разрабатывать Госсовет, были деформированы развалом Союза и подменены «шоковой терапией». Относительно последней даже влиятельный соратник тогдашнего американского президента Клинтона, который во всем поддерживал Ельцина, Строуб Тэлботт, воскликнул: «Поменьше бы шока, побольше бы терапии».

Парадоксально, но факт: после развала СССР на смену всеобщей эйфории, в которой массы людей в стране и за ее пределами буквально купались послепутчевой осенью 1991 года (три неповторимые месяца в современной истории), быстро пришли другие настроения. Короткая «эпоха политического романтизма», человеколюбия и взаимодоверия, продиктованного «новым мышлением», по манифесту Альберта Эйнштейна и Бертрана Рассела, сменилась скепсисом, разочарованием, подсчетом взаимных обид и претензий, а то и жаждой реванша по обе стороны бывшего железного занавеса.

Особенно сильны эти настроения были в политических, интеллектуальных и деловых кругах международного сообщества.

Пожалуй, не будет преувеличением сказать, что тон задавали новые политические элиты стран Центральной и Восточной Европы, а также получивших независимость стран Балтии, спешившие достичь точки невозврата.

Что можно понять психологически, но нельзя признать конструктивным.

Появление в этих республиках статуса негражданина, которым, в частности, в Латвии, была наделена чуть ли не треть всех жителей, в основном, русских — надругательство над теми самыми правами человека, за которые солидарно боролось многонациональное население этих стран.

С другой стороны, сначала Горбачев, а затем и Ельцин были разочарованы: мол, ожидали признательности за дарованную свободу, а натолкнулись на недоверие. Это приводило к спонтанным, необдуманным акциям одной стороны, которые только усиливали опасения другой и вызывали столь же хаотические ответные акции. Обида за обиду.

Заколдованный круг, не разрубленный до сих пор. Чему кровоточащим свидетельством является безвыходная на данный момент ситуация, сложившаяся в Украине и вокруг нее.

В странах Восточной и Центральной Европы возникло сильное, как тяга в печной трубе, стремление в НАТО. Стать членом НАТО, как и Евросоюза, считалось не только целесообразным, но и престижным, знаковым для страны. Это был своего рода знак качества. Как пятерка в дневнике прилежного школьника.

Старожилы НАТО — так называемая «старая Европа» и США — лидеры которых давали Горбачеву (свидетельствую как министр иностранных дел в те месяцы) официальные заверения в том, что НАТО не будет расширяться на восток, занимали до поры умеренную позицию, стараясь охлаждать страсти «молодой Европы».

Вспоминаю визит ко мне, а затем в моем сопровождении к Горбачеву министра иностранных дел ФРГ Ганса-Дитриха Геншера.

Он прилетел в Москву в конце октября 1991 года с собственным и тогдашнего американского Госсекретаря Джеймса Бейкера предложением создать так называемый Североатлантический совет сотрудничества (NACC, North Atlantic Cooperation Council), в который вошли бы страны НАТО и страны бывшего Варшавского договора, что, с одной стороны, удовлетворило бы тягу упомянутых стран к сближению с НАТО, а с другой — сняло бы вопрос об индивидуальном вхождении их в этот альянс.

С согласия Горбачева такой Совет был создан, но после распада СССР его участники из стран Центральной и Восточной Европы, включая и страны Балтии, потеряли к нему интерес. Возникло Partnership for Peace («Партнерство ради мира»), которое уже стало подготовительным классом для жаждущих полномасштабно вступить в военный союз. А потом подошло время и самого парада вступлений.

Обязательства не допускать приближения инфраструктуры НАТО к границам СССР, а позднее — России, были Западом забыты, что дало карты в руки крепнущим в России ультранационалистам, играющим на искренних патриотических чувствах народа.

Примечательно, что курс на безразмерное расширение НАТО был взят и успешно проводился как раз в тот момент, когда основные задачи, ради которых создавалась эта организация в 1949 году, были решены. Напомню, как эти задачи сформулировал первый генеральный секретарь альянса лорд Исмэй: «удерживать [в Европе] американцев, не пускать туда русских и не давать немцам поднять голову».

Третья по счету задача благополучно отпала, а две другие реализованы.

Так или иначе, перетягивание каната по поводу расширения НАТО, которое патриарх внешней политики США Джордж Кеннан назвал «величайшей ошибкой западной политики после холодной войны», составило основное содержание первой четверти века послесоветской истории Евроатлантики.

Сегодняшнее, все еще сохраняющееся противостояние в мире не имеет прежних идеологических акцентов, но зато во сто крат обострились религиозные и этнические противоречия. В мировой политике возобладал геополитический эгоизм, в политической практике — погоня за избирателем.

Реликт холодной волны и в то же время распространенная болезнь, можно сказать, чума современной политической жизни — двойные стандарты. Мол, Quod licet Jovi, non licet bovi (Что положено Юпитеру, то не положено быку). Что положено Соединенным Штатам, то не положено остальному миру.

Суммируя сказанное: политики не только на Востоке, но и на Западе не выдержали теста на демократию. Они оказались не на высоте тех исторических возможностей, которые возникли в результате кардинальных изменений в Советском Союзе и с Советским Союзом, а вслед за тем и на просторах Восточной и Центральной Европы. Они не сумели использовать их в полной мере, а отчасти и скомпрометировали их. Налицо — не знающий границ кризис лидерства, который все острее дает о себе знать сегодня, спустя годы и годы после памятных 1880-х и 1990-х.

Согласно модной сейчас в России, да и во всем мире, конспирологии, происходящее на нашей планете является не чем иным, как исполнением шаг за шагом американской доктрины управления всем человечеством с целью поскорее приобщить его к универсальным ценностям демократии. Участившиеся заявления Барака Обамы о несомненном лидерстве Соединенных Штатов, их уникальности и исключительности, подкрепленные так называемой «гуманитарной интервенцией» или либеральными войнами в Афганистане, Ираке, Ливии, Сирии а теперь, опосредовано, и в Украине, лишь подливают масла в огонь.

Если дело действительно обстоит так — во что верить не хочется, оптимистом оставаться трудно.

Сказанное мною не прогноз и не рецепт. Всего лишь констатация. Но иногда и констатация может послужить лекарством.


Борис Панкин, последний министр иностранных дел СССР

Ответить

Фотография K-49 K-49 27.12 2017

Сегодня по нигерийскому авторадио крутили композицию группы Бонни М "Распутин". А мне вспомнилось то, невообразимым каким шоком для советских граждан юного, молодого и среднего возраста обернулись гастроли в декабре 1978 года четырех темнокожих западных артистов.

 

Думаю, что не ошибусь, если скажу, что Бонни М в стене советской коммунистической идеологии пробили огромную зияющую брешь. А вскоре и сама неприступная крепость пала под ритмы Диско.

 

Как знать, может быть когда нибудь в будущем.....

 

                                  Boney M в СССР

Наверное многие слышали о легендарной поп группе 70-х и 80-х Boney M. Весёлые чернокожие девушки и задорным парень вместе с ними сводили с ума и заставляли пускаться в пляс миллионы. Сама группа образовалась примерно в 1975 году, окончательный состав сформировался к 1976-ому, в него вошли: ямайские вокалистки Лиз Митчелл и Марсия Барретт, танцовщица Мэйзи Уилльямс и танцор Бобби Фаррелл. Популярность группы увеличивалась не по дням, а по часам. Это был невероятный успех, благодаря которому, уже через пару лет весёлую четвёрку с их зажигательными песнями знал уже весь мир. Как всегда, после головокружительного успеха – наступает спад, был он потом и у Boney M. Группа распадалась и вновь воссоединялась, тасовался состав, много чего происходило, как плохого, так и хорошего. Например, Лиз Митчелл, выступает с концертами до сих пор, уже одна из легендарного состава, но тем не менее считает именно себя продолжением Boney M.

6gcg1ab-300x219.jpg

Но нас больше всего интересует конечно не история Boney M, а всего лишь одна их серия выступлений в Советском Союзе в 1978 году. Представьте себе ситуацию: страна строит коммунизм, жёсткая цензура затрагивает всё и везде, запрещены не то что гастроли каких-то зарубежных исполнителей, джинсы то можно только у фарцовщиков за безумные деньги купить! А тут приезжает популярнейшая на западе поп группа с зажигательными выступлениями, которые идут в разрез со всей советской цензурой. Как такое могло получиться? Основная версия – произведения музыкантов очень нравились самому Леониду Ильичу Брежневу, да и к тому же, уже в 1980-ом Москва должна была принимать летнюю олимпиаду, а ведь во время олимпиады страна как раз должна быть открыта и лояльна ко всем иностранцам. Так или иначе, а концерт всё-таки состоялся, в декабря 1978 года. Ему предшествовало множество легенд и слухов, так как никакой официальной информации не было до последнего времени. Большинство даже не верило в то, что в нашу страну могут приехать такие популярные зарубежные звёзды.

boneym-300x249.jpg

Итак, самое интересное! Представьте себе! Декабрь, снежная Москва, холодно. И тут приезжают  темнокожие  три девушки-красавицы в белых шубах до пят и весёлый стильный парень с ними. Небывалый ажиотаж, множество репортёров, грандиозная встреча в аэропорту, кадры того как Boney M спускались с трапа увидела вся страна. Не трудно догадаться, что такие роскошно одетые западные звёзды просто вызвали переворот в умах советских граждан. Им как будто наглядно показали, что такое райская жизнь и что такое “загнивающий” запад с его “аморальными” деятелями искусства.

Свою поездку в Москву лучше всего запечатлели на видео сами же Boney M, позже был снял клип на песню “Rasputin”, который состоял из нарезки видео отснятого в СССР. Клип очень красивый и способен буквально за 4 минуты отлично показать тот ажиотаж, тот резонанс, который тогда был в Советском Союзе.

 

Сами съёмки на Красной площади, которые вы видите в ролике выше, один только этот факт это был уже коллосальный парадокс. Кто бы мог представить, что советская власть разрешит иностранной поп группе снимать клип прямо около Кремля? Прямо на глазах у сотен простых прохожих молодой  красавчик-стиляга Бобби Фаррелл отплясывает на красной площади в окружении остальных участниц группы. Потом музыканты валяются в белоснежном снегу, где-то в лесу, играют в снежки и веселятся.

Уже в наши дни, спустя 30 лет с того времени, постаревшая и пополневшая, не в обиду ей будет сказано, Лиз Митчелл, в одном из своих интервью, на вопрос о той самой поездке, скажет примерно следующее: “It was the best seven days in my live”, а когда она снова увидит кадры 30-ти летней давности, как она молодая, стройная, красивая пляшет на фоне Кремля – на её глазах навернутся слёзы…

И правда, как считают многие, именно те выступления в СССР были пиком популярности Boney M. Именно тот факт, что им покорился даже “железный занавес” и то, что не было никаких политических или прочих помех для выступлений практически в любой стране, говорит о настоящей популярности. Потом ещё конечно же были и другие знаменитые туры, например Испания или Израиль, но это уже было не то, по сравнению с СССР. Да и в современную Россию Boney M уже приезжали и в принципе могут приехать в любой момент, но это уже будет всего лишь ещё один коммерческий тур и ничего более. Никакого бешеного ажиотажа как в 1978-ом, да и вообщем то сами музыканты далеко не те молодые энергичные и весёлые, а уже довольно постаревшие, не сразу узнаваемые… Ещё бы, ведь прошло уже целых 30 лет…

Ответить

Фотография K-49 K-49 27.12 2017

P.S. C рождеством Христовым из коммунистической Москвы! http://tabloid40.ru/...-1978-goda.html

 

Ответить

Фотография K-49 K-49 27.12 2017

И под занавес оригинальный текст и перевод песни "Распутин"

 

Rasputin (оригинал Boney-M) Распутин (перевод mickushka из Москвы)
There lived a certain man in Russia long ago
Давным-давно жил в России один человек.
He was big and strong, in his eyes a flaming glow
Он был большим и сильным, в его глазах пылал огонь.
Most people looked at him with terror and with fear
Большинство людей смотрело на него с ужасом и страхом,
But to Moscow chicks he was such a lovely dear
Но московские красотки находили его чрезвычайно милым.
He could preach the bible like a preacher
Он мог читать Библию как истинный проповедник –
Full of ecstasy and fire
Полный исступления и огня.
But he also was the kind of teacher
Также он был таким учителем,
Women would desire
Которого пожелала бы любая.
 
 
Rasputin
Распутин,
Lover of the Russian queen
Любовник русской царицы,
There was a cat that really was gone
Он был настоящим самцом!
Rasputin
Распутин,
Russia's greatest love machine
Великая русская машина любви.
It was a shame how he carried on
Его поведение было позорным.
 
 
He ruled the Russian land and never mind the czar
Он правил Россией и не обращал внимания на царя,
But the kasachok he danced really wunderbar
Но «казачок» он танцевал действительно чудесно.
In all affairs of state he was the man to please
Во всех делах страны он был скорее льстецом,
But he was real great when he had a girl to squeeze
Но в любовных утехах он и правда был велик.
For the queen he was no wheeler dealer
Царица не считала его проходимцем,
Though she'd heard the things he'd done
Хотя и была наслышана о его делах.
She believed he was a holy healer
Она верила, что он святой целитель,
Who would heal her son
Способный вылечить её сына.
 
 
But when his drinking and lusting and his hunger
Но когда о его пьянствах, похоти и жажде власти
for power became known to more and more people,
Узнавало больше и больше народа,
the demands to do something about this outrageous
То призывы сделать хоть что-нибудь с этим возмутительным человеком
man became louder and louder.
Стали звучать громче и громче.
 
 
"This man's just got to go!" declared his enemies
«Этот человек должен уйти!» - твердили его враги,
But the ladies begged "Don't you try to do it, please"
Но женщины умоляли: «Пожалуйста, не надо!»
No doubt this Rasputin had lots of hidden charms
Без сомнений, у этого Распутина была уйма скрытого обаяния,
Though he was a brute they just fell into his arms
И хотя он был грубым, женщины просто таяли в его руках.
Then one night some men of higher standing
Однажды ночью несколько высокопоставленных особ
Set a trap, they're not to blame
Устроили западню – в этом нет их вины –
"Come to visit us" they kept demanding
«Нанесите нам визит», потребовали они,
And he really came
И он действительно пришёл.
 
 
Rasputin
Распутин,
Lover of the Russian queen
Любовник русской царицы.
They put some poison into his wine
Они подсыпали ему яда в вино.
Rasputin
Распутин,
Russia's greatest love machine
Великая русская машина любви.
He drank it all and he said "I feel fine"
Он опустошил бокал и сказал: «Превосходно».
 
 
Rasputin
Распутин,
Lover of the Russian queen
Любовник русской царицы.
They didn't quit, they wanted his head
Они не успокоились, они жаждали его головы.
Rasputin
Распутин,
Russia's greatest love machine
Великая русская машина любви.
And so they shot him till he was dead
И они начали стрелять, пока не убили его.
 
 
Oh, those Russians
Ох, эти русские…
 


Источник: https://www.amalgama...m/rasputin.html
© Лингво-лаборатория «Амальгама»: www.amalgama-lab.com/.

Ответить

Фотография ddd ddd 22.01 2018

еще немного Быстролетова.

о возможности краха СССР.

напомню, книга написана в 64-м!

 

 

 

— Про­шу сло­ва, — сно­ва на­чал я. — Хо­чу от­ме­тить ещё од­ну ошиб­ку Ста­лина, а вмес­те с ним Ле­нина и пар­тии во­об­ще. Эта ошиб­ка в своё вре­мя выз­ва­ла все­об­щее одоб­ре­ние и сде­лала ав­то­ра сво­его ро­да спе­ци­алис­том и ав­то­рите­том. Но прой­дёт вре­мя, её па­губ­ные ре­зуль­та­ты вы­яс­нятся со всею оче­вид­ностью и в дол­жный мо­мент вы­зовут тя­желей­шие пос­ледс­твия для на­шего го­сударс­тва, а зна­чит и для пар­тии. Не­замет­но для всех Ста­лин за­ложил в фун­да­мент ми­ну за­мед­ленно­го дей­ствия. Зло­вещее ур­ча­ние ча­сово­го ме­ханиз­ма уже слы­шит­ся уша­ми, ко­торые хо­тят слы­шать. Поз­днее, при под­хо­дящих ус­ло­ви­ях, нач­нутся взры­вы и рас­пад зда­ния по час­тям, тог­да это уви­дят и ду­раки.
 

Все под­ня­ли бро­ви в ожи­дании.

— О чём ты го­воришь, Ди­ма?
 

— О ста­лин­ской на­ци­ональ­ной по­лити­ке. Об об­манной фор­му­ле: «На­ци­ональ­ная по фор­ме, со­ци­алис­ти­чес­кая по со­дер­жа­нию». 

 

Для стра­ны, в ко­торой про­жива­ет пол­то­ры сот­ни на­ци­ональ­нос­тей, воп­рос о на­ци­ональ­ной по­лити­ке име­ет пер­восте­пен­ное зна­чение. При ошиб­ке в этой об­ласти не­из­бежны на­рас­та­ние мес­тно­го на­ци­она­лиз­ма и рас­пад со­юз­но­го го­сударс­тва: мо­гут соз­дать­ся ус­ло­вия, при ко­торых сдер­жи­вать цен­тро­беж­ные си­лы из Мос­квы ока­жет­ся не­воз­можным.

 

За гра­ницей я наб­лю­дал два пу­ти, при­вед­шие бур­жу­аз­ные го­сударс­тва к ус­пешно­му ре­шению этой проб­ле­мы. В Бра­зилии все на­ции рав­ны, там нет трав­ли од­ной на­ции дру­гой, нет гос­подс­тву­ющей на­ции, а по­тому от­сутс­тву­ют шо­винизм, ра­сизм и на­ци­она­лизм, кро­ме од­но­го — бра­зиль­ско­го, то есть пат­ри­оти­чес­ко­го и цен­тростре­митель­но­го, ко­торый не разъ­еди­ня­ет, а объ­еди­ня­ет раз­но­род­ное на­селе­ние. Ев­ро­пей­цы, аф­ри­кан­цы и ази­аты мир­но жи­вут ря­дом, и каж­дая эмиг­рант­ская семья во вто­ром по­коле­нии уже да­ёт не ис­панцев или ли­ван­цев, не нег­ров или нем­цев, а толь­ко бра­зиль­цев.
 

В Швей­ца­рии я ви­дел удач­ное ре­шение той же на­ци­ональ­ной проб­ле­мы, но дру­гим пу­тём: там стра­на раз­де­лена на кан­то­ны без точ­но­го учё­та эт­ногра­фичес­ких и язы­ковых гра­ниц, но так, что италь­ян­цы в ос­новном жи­вут в од­ном кан­то­не Ти­чино, фран­цу­зы — пре­иму­щес­твен­но в кан­то­нах вок­руг Же­нев­ско­го озе­ра, а все дру­гие за­селя­ют в боль­шинс­тве нем­цы. Язы­ки рав­ноправ­ны, кан­то­ны са­мо­уп­равля­ют-ся, как хо­чет их на­селе­ние, по­лити­чес­кие и дру­гие пра­ва от­дель­но­го граж­да­нина обес­пе­чива­ют­ся не­зави­симо от его на­ци­ональ­нос­ти, и толь­ко на дол­жность пре­зиден­та там вы­бира­ют на три го­да нем­ца, фран­цу­за и италь­ян­ца с тем, что­бы они по оче­реди в те­чение од­но­го го­да за­нима­ли эту дол­жность и все трое по два го­да ра­бота­ли за­мес­ти­теля­ми.
 

Сис­те­ма вы­дер­жа­ла ис­пы­тание вре­менем, за го­ды жиз­ни в Швей­ца­рии я ни­ког­да не за­мечал ни ма­лей­ших приз­на­ков внут­ришвей­цар­ско­го ан­та­гонис­ти­чес­ко­го на­ци­она­лиз­ма и трав­ли од­ной на­ции дру­гими: все швей­цар­цы — ярые на­ци­она­лис­ты, но на­ци­она­лис­ты швей­цар­ские, пат­ри­оти­чес­кие и над­на­ци­ональ­ные.
 

К на­чалу ре­волю­ции у нас сло­жилось чрез­вы­чай­но бла­гоп­ри­ят­ное по­ложе­ние для ус­пешно­го ре­шения на­ци­ональ­но­го воп­ро­са по бра­зиль­ско­му или швей­цар­ско­му ти­пу: рус­ский шо­винизм ис­кусс­твен­но на­саж­дался толь­ко свер­ху, он был чужд рус­ским кресть­янам, ра­бочим и ин­телли­ген­ции.
 

Куль­тур­ный и соз­на­тель­ный на­ци­она­лизм за­мечал­ся толь­ко у ма­лочис­ленных на­родов, за­дыхав­шихся в ус­ло­ви­ях ца­риз­ма. Ког­да ца­ризм пал, воз­никла пол­ная воз­можность соз­дать го­сударс­тво од­ной свер­хна­ции по бра­зиль­ско­му ти­пу или го­сударс­тво са­мо­уп­равля­ющих­ся кан­то­нов, рав­ных меж­ду рав­ны­ми и не име­ющих на­ци­ональ­ной нак­лей­ки: тал­лин­ский и гроз­нен­ский кан­то­ны са­мо­уп­равля­лись бы эс­тонца­ми и ин­гу­шами на сво­их язы­ках и сог­ласно сво­им обы­ча­ям не по приз­на­ку на­ци­ональ­нос­ти, а в си­лу ра­зум­но­го ад­ми­нис­тра­тив­но­го де­ления, с учё­том ис­то­ричес­ких ус­ло­вий.
 

В цар­ском пас­порте гра­фы «на­ци­ональ­ность» не су­щес­тво­вало, на­селе­ние им­пе­рии при­вык­ло к это­му, и ког­да пос­ле ре­волю­ции ста­ли вво­дить со­вет­скую пас­пор­тную сис­те­му, то тут бы и вос­поль­зо­вать­ся ис­то­ричес­кой уда­чей, раз и нав­сегда вы­чер­кнуть из ка­зён­ной тер­ми­ноло­гии это прок­ля­тое сло­во. Но нет: чья-то ру­ка про­тащи­ла его в оби­ход со­вет­ской жиз­ни, ма­ло то­го, Ле­нин при за­пол­не­нии фор­му­ляра пас­порта яко­бы де­монс­тра­тив­но на­писал о се­бе: «Без на­ци­ональ­нос­ти», — на­писал, а на­ци­ональ­ный воп­рос от­дал на от­куп сво­ему вер­но­му Ген­се­ку. От­сю­да и пош­ла за­раза!
 

В зна­мени­той фор­му­ле бла­года­ря бес­числен­ным ошиб­кам Ста­лина и Хру­щёва со­ци­алис­ти­чес­кое на­чало пос­те­пен­но вы­вет­ри­лось, а на­ци­она­лис­ти­чес­кое, по­дог­ре­ва­емое вой­ной, дав­ле­ни­ем за­рубеж­ной про­паган­ды и дру­гими фак­то­рами, в пер­вую оче­редь не­доволь­ством Мос­квой, вы­рос­ло до ре­ша­юще­го и це­ленап­равля­юще­го зна­чения: в на­ци­ональ­ных рес­публи­ках при хру­щёв­щи­не мес­тная жизнь ста­ла про­пита­на чувс­тва­ми со­ци­алис­ти­чес­ки­ми по прит­ворной фаль­ши­вой фор­ме и яр­ко на­ци­она­лис­ти­чес­ки­ми по со­дер­жа­нию.
 

Я каж­дый год от­ды­хаю на Кав­ка­зе, и па­рал­лель­но с ухуд­ше­ни­ем жиз­ненных ус­ло­вий ви­жу рост мес­тно­го ан­ти­рус­ско­го на­ци­она­лиз­ма. То же под­твержда­ют рус­ские ин­телли­ген­ты, при­ез­жа­ющие от­дохнуть к мо­рю из рес­публик Сред­ней Азии. На Кав­ка­зе ог­ры­за­ют­ся от­кры­то, но до пря­мых кол­лектив­ных дей­ствий де­ло по­ка не дош­ло. В Сред­ней Азии нож­ку рус­ским под­став­ля­ют ис­подтиш­ка, а грызть­ся от­кры­то не ре­ша­ют­ся. На се­вере яку­ты ещё толь­ко прис­ту­па­ют к ос­то­рож­ным уда­рам в спи­ну или «не­ча­ян­но­му» от­давли­ванию мо­золей. О при­бал­тий­ских рес­публи­ках и го­ворить не­чего! Про­цесс пов­сю­ду один и тот же, но на­ходит­ся на раз­ных ста­ди­ях раз­ви­тия.
 

Ниг­де на­ци­ональ­ные кад­ры не вы­рос­ли нас­толь­ко, что­бы за­менить рус­ских, и до от­кры­того вы­зова ещё да­леко. Но это вре­мя, к со­жале­нию, при­дёт обя­затель­но, по­лити­чес­кие и эко­номи­чес­кие прос­чё­ты Ста­лина и Хру­щёва по­дог­ре­ва­ют жаж­ду про­тес­та и не­доволь­ства и в соз­на­нии на­ци­ональ­ных мень­шинств при­да­ют ан­тиста­лин­ско­му и ан­тихру­щёв­ско­му чувс­тву ан­ти­рус­ский ха­рак­тер: в ка­кую бы на­шу ок­ра­ину рус­ский ни су­нул­ся, он вез­де чувс­тву­ет к се­бе не­доб­ро­жела­тель­ство. В Гру­зии он от­ве­ча­ет за Хру­щёва, в Эс­то­нии — за Ста­лина.

Ма­лоза­мет­ная ошиб­ка Ста­лина в на­ци­ональ­ном воп­ро­се ког­да-ни­будь ста­нет го­сударс­твен­ным прес­тупле­ни­ем!
 

На се­год­ня я ска­зал всё, то­вари­щи!

Ответить

Фотография shutoff shutoff 22.01 2018

 Хорошие мысли, с м.т.з., Вы, ув-й г-н ddd, выложили и упоминание в них "социализма" только подтверждает, что они были сформулированы в 1964 г. Для меня очевидно, что административный раздел великой страны РИ на национальные республики был только прологом к её распаду. Я знаю о том, что деление страны на губернии вызывало в стране массу вопросов и неудобств. Административные границы изменялись, новые губернии создавались... Порядка в этом деле не было, но волюнтаристски, из Москвы, раздел страны по новым искусственным "национальным" границам привёл ещё к большему хаосу. Вспомните только Закавказскую республику...

 

 Я противник всяких "социалистических" учений и христианских в том числе. Для меня ни Швейцария, ни Бразилия не авторитет. Единственный опыт гос. устройства, который мы можем взять, это опыт США. Именно они показали всему миру темпы промышленного, экономического и культурного роста своей страны. Но это утверждение вовсе не означает, что мы должны бездумно что-то у них в гос. устройстве брать и внедрять у нас. У нас своя история и мы должны следовать её логике. События в т.н. "Украине" доказали это со всей очевидностью. Масса проживающих там этнических русских типа Жульки или нашего г-на К-49 сейчас демонстрируют свой "украинский" национализм. Это вызвано не силой каких-то выдуманных в тиши кабинетов "украинцев", а нашей интеллектуальной слабостью, раздраем царящем в наших учебных и научных учреждениях - кого мы только туда не набрали...

Ответить

Фотография K-49 K-49 22.01 2018

Хорошие мысли,

Мысли хорошие, но поздно сказанные. Вернуть прошлое нельзя, как ни старайся.

 

Граф Толстой, рассматривая бегло бразильский и швейцарский варианты, наверняка упустил что то очень важное, без чего единение нации или мирное сожительство нескольких наций было бы невозможно.

Ответить

Фотография воевода воевода 23.01 2018

соз­дать го­сударс­тво од­ной свер­хна­ции по бра­зиль­ско­му ти­пу или го­сударс­тво са­мо­уп­равля­ющих­ся кан­то­нов, рав­ных меж­ду рав­ны­ми и не име­ющих на­ци­ональ­ной нак­лей­ки: тал­лин­ский и гроз­нен­ский кан­то­ны са­мо­уп­равля­лись бы эс­тонца­ми и ин­гу­шами на сво­их язы­ках и сог­ласно сво­им обы­ча­ям не по приз­на­ку на­ци­ональ­нос­ти, а в си­лу ра­зум­но­го ад­ми­нис­тра­тив­но­го де­ления, с учё­том ис­то­ричес­ких ус­ло­вий.

Так в чем здесь отличие от того, что было в СССР?
Т.е. Эстонскую ССР надо было бы просто назвать Таллинским кантоном? И это бы решило национальную проблему?
Или в "Таллинском кантоне" нужно было всю власть отдать исключительно эстонцам, вести там всё исключительно на местном (т.е. эстонском) языке?
Или во всех кантонах должно всё вестись исключительно на "общенародном советском языке" (т.е. на русском)?
Ответить

Фотография Castle Castle 24.01 2018

Швейцарские кантоны тоже долго притирались друг другу и не разбежались только потому, что имели общих врагов и общие экономические и политические интересы. Для многих же национальных окраин СССР было характерно представление о том, что центр высасывает из них все соки и вот без него бы они зажили бы припеваючи. Ну и конечно, СССР был федерацией чисто номинально, централизация была жесточайшая, и близкого аналога Швейцарии не было.

Ответить

Фотография ddd ddd 24.01 2018

соз­дать го­сударс­тво од­ной свер­хна­ции по бра­зиль­ско­му ти­пу или го­сударс­тво са­мо­уп­равля­ющих­ся кан­то­нов, рав­ных меж­ду рав­ны­ми и не име­ющих на­ци­ональ­ной нак­лей­ки: тал­лин­ский и гроз­нен­ский кан­то­ны са­мо­уп­равля­лись бы эс­тонца­ми и ин­гу­шами на сво­их язы­ках и сог­ласно сво­им обы­ча­ям не по приз­на­ку на­ци­ональ­нос­ти, а в си­лу ра­зум­но­го ад­ми­нис­тра­тив­но­го де­ления, с учё­том ис­то­ричес­ких ус­ло­вий.

Так в чем здесь отличие от того, что было в СССР?
Т.е. Эстонскую ССР надо было бы просто назвать Таллинским кантоном?
скорее прибалтийским.
Как Андропов якобы задумывал, объединить к примеру от Петрозаводска до Калининграда в один прибалтийский регион с преимущественно русским населением.
Ответить

Фотография shutoff shutoff 24.01 2018

Для многих же национальных окраин СССР было характерно представление о том, что центр высасывает из них все соки и вот без него бы они зажили бы припеваючи.

 

 Поддерживаю это мнение г-на Castle - я много поездил по СССР и почти везде у людей было завышенное представление о своих силах и возможностях, которые "сдерживает" Москва, куда и уходят все их богатства. Даже у нас в Л-де... Единственный регион, где я таких настроений не заметил это Молдавия - они в 1980 г. были довольны теми изменениями, которые происходили в их жизни и были за них благодарны москвичам. То, что сейчас там происходит инспирировано из Румынии, но, по словам наших рядовых солдат освобождавших её от немцев, они застали в Румынии голодающее местное население. В 80-х ещё помнили...

 

 На самом деле в московском регионе сконцентрировалось наибольшее количество деловых и работающих людей и поэтому они и живут с более высокими з/п сейчас. Я часто ездил в Москву с 1950-го года и всегда там был муравейник из вечно спешащих людей с котомками, мешками и чемоданами. Только лет 30 назад я стал встречать там просто гуляющих. Мои родственники живя в самой Москве уходили на работу в 6 часов утра, а приходили после 20 вечера... Город большой и везде очереди.. Москва заслужила ту реконструкцию по западному образцу, которую она переживает сейчас, но жаль, что большую часть построенного сейчас через 50 лет придётся ломать - нет ещё действительно квалифицированных кадров, хотя советская строительная отрасль была именно в Москве самой продвинутой. Отстаём пока...

 

 В Сибири такие настроения были наиболее явными и, как я вижу на примере того-же г-на Castle, сохранились до сих пор. Вчера смотрел в новостях репортаж из одного из районов его Амурской области - администрация районной больницы "лечила" по бумагам давно умерших лиц. Я не говорю, что мой собеседник такой-же врач, но такие настроения там популярны - "пусть приедут и нам всё сделают", и никто не думает за какие  коврижки. Раньше выходили из положения посылая туда з/к. Сами местные ни на приисках, ни на промыслах (кроме браконьерских), ни ка стройках там почти не работают. Электрические сети в ужасном состоянии - всё на соплях, специалиста на должность главного энергетика не найти... Нельзя так жить, долго не получится. Конечно, хорошо мечтать и делать только то, что тебе нравится, но нужно и не только о куске хлеба для себя и своих детей позаботится...

 

Ма­лоза­мет­ная ошиб­ка Ста­лина в на­ци­ональ­ном воп­ро­се ког­да-ни­будь ста­нет го­сударс­твен­ным прес­тупле­ни­ем!

 

 С речи на 10-ом съезде РКП(б) Сталин проповедовал политику "коренизации" и вот что мы получили в результате её осуществления. Это не "малозаметная ошибка", а с самого начала величайшее преступление против великой страны и её народа. В результате проведения этой политики в городе, где я родился, Мариуполе к 1932 г. не осталось ни одной русской школы, хотя население там со дня основания (1778 г.) было греческим и русским. Не было в 1922 г. в УССР городов с малороссийским населением - этот диалект использовался только в сёлах и то в виде "суржика".

 

 Кто сейчас ответит за эту политику? Опять русский народ? Мы даже только из имён виновных лиц называем Сталина и лишь потому, что "щирый хлопец в вышиванке" дал отмашку в 1956 г. на то, чтобы его травить, но разве он один виноват в том, что тогда происходило? Всю вину свалили на Сталина, а где были эти разоблачители? Списки на репрессии составляли...

Ответить

Фотография воевода воевода 24.01 2018

соз­дать го­сударс­тво од­ной свер­хна­ции по бра­зиль­ско­му ти­пу или го­сударс­тво са­мо­уп­равля­ющих­ся кан­то­нов, рав­ных меж­ду рав­ны­ми и не име­ющих на­ци­ональ­ной нак­лей­ки: тал­лин­ский и гроз­нен­ский кан­то­ны са­мо­уп­равля­лись бы эс­тонца­ми и ин­гу­шами на сво­их язы­ках и сог­ласно сво­им обы­ча­ям не по приз­на­ку на­ци­ональ­нос­ти, а в си­лу ра­зум­но­го ад­ми­нис­тра­тив­но­го де­ления, с учё­том ис­то­ричес­ких ус­ло­вий.

Так в чем здесь отличие от того, что было в СССР?
Т.е. Эстонскую ССР надо было бы просто назвать Таллинским кантоном?
скорее прибалтийским.
Как Андропов якобы задумывал, объединить к примеру от Петрозаводска до Калининграда в один прибалтийский регион с преимущественно русским населением.
А-а. Оказывается , нужно было создать Ленинградское генерал-губернаторство - и прибалты были бы счастливы. :)


Давайте, не будем трогать Андропова, речь об "ошибках Сталина"
Ответить