Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Зырянин: самое лучшее чем в ВМВ воевали - еще царское оружие!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 340

#301 veta_los

veta_los

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3694 сообщений

Отправлено 02.06.2018 - 05:42 AM

На что рассчитывал вермахт, когда совершил нападение на СССР?

на блицкриг. это давно известно. экономическое соотношение 1 к 1.4 численность войск 1 к 3 примерно. Блицкриг давл шанс. т.к. при таком расклшаде большая вооруженность работает 1 к 1, а при войне на истощение, как квадратичная зависимость. Недаром кто то из экономистов 3 Рейха еще летом 41-*го сказал, что война проиграна. Арифметика, мон шер.
Расскажите это Зырьянину. А то он не в курсе, почему Вермахт все таки решался на нападения, хоть соотношение во всех случаях было не в его пользу, и при этом, на первоначальном периоде всегда был успешен. Для него соотношение само по себе без всех остальных нюансов должно быть залогом успеха на всем периоде войны. С первого дня. А блицкриг оказывается придумали только для СССР. Настолько слабая страна была... Остальные от него не пострадали, согласно его рассуждениям.

Расскажите это Зырьянину.

дык я ему же и рассказываю...
Ок. Извините, показалось, что отвечаете Воеводе :)
А я то при чём?

Мой вопрос: а почему Гитлер напал на других, не имея подавляющего численного превосходства - был риторическим, это было попыткой навести Зырянина на мысль, что не всегда победа решается количеством.

В решении Гитлера напасть -всё сыграло свою роль:
И ошибки разведки (недооценка СССР),
И надежда на блицкриг,
И авантюризм самого Гитлера.

Две, и мы о том же :)
  • 0

#302 nvd5

nvd5

    Аспирант

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 213 сообщений
12
Обычный

Отправлено 05.07.2018 - 10:23 AM

а на политических процессах вел себя нарочито эмоционально, употреблял в адрес подсудимых выражения типа «проклятая помесь лисицы и свиньи»

 

И что? Что Вас удивляет?  Это он о хитрости и неблагодарности обвиняемых.

Мне тут всё понятно.  

А теперь - о ком конкретно так высказался Вышинский - знаете?


  • 0

#303 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2267 сообщений
279
Душа форума

Отправлено 14.07.2018 - 00:38 AM

о ком конкретно так высказался Вышинский - знаете?

и о ком же?


  • 0

#304 Castle

Castle

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1899 сообщений
319
Душа форума

Отправлено 14.07.2018 - 03:59 AM

О Бухарине конечно, о том, кого Ленин называл любимцем партии. Партия то любила, а вот ИВС - нет.


  • 0

#305 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 14.07.2018 - 10:16 AM

О Бухарине конечно, о том, кого Ленин называл любимцем партии. Партия то любила, а вот ИВС - нет.

 

 И правильно делал - не было в Бухарине стержня, он легко перескакивал из одного лагеря (фракции и пр.) в другой. За это его толпа под названием "партия" и любила, а Сталин смотрел в корень - можно-ли человеку доверять и не подставит-ли он в ответственный момент? Бухарин мог предать даже без личной выгоды...


  • 0

#306 Castle

Castle

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1899 сообщений
319
Душа форума

Отправлено 25.07.2018 - 21:46 PM

Сталин смотрел в корень - доверять нельзя никому. Самый лучший человек - расстрелянный человек.


  • 0

#307 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2267 сообщений
279
Душа форума

Отправлено 26.07.2018 - 00:00 AM

Самый лучший человек - расстрелянный человек.

и Сталин всех расстрелял

и стал жить в пустой стране...

 

или лучше сказать - на кладбище


  • 0

#308 Castle

Castle

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1899 сообщений
319
Душа форума

Отправлено 26.07.2018 - 19:02 PM

и Сталин всех расстрелял и стал жить в пустой стране...   или лучше сказать - на кладбище

Хорошо сказано. В СССР при Сталине было полное единомыслие, а полное единомыслие бывает - сами знаете где...


  • 0

#309 nvd5

nvd5

    Аспирант

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 213 сообщений
12
Обычный

Отправлено 27.07.2018 - 15:26 PM

Сталин смотрел в корень - доверять нельзя никому. Самый лучший человек - расстрелянный человек.

 

 

Это фантазии либералов. На самом деле это не Сталин. Это либералы так думают. Все, кто с ними не согласен - расстрел, изоляция, бан.


  • 0

#310 veta_los

veta_los

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3694 сообщений

Отправлено 27.07.2018 - 16:44 PM

Любите же Вы глупые темы спустя месяца реанимировать...


  • 0

#311 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
361
Душа форума

Отправлено 05.11.2018 - 13:50 PM

если верить Геббельсу,

А как можно верить Геббельсу? вдобавок в советской(российской) обработке.

Как можно верить вот в это например:

 

Из дневника дневника Геббельса от 17 августа 1941 года.

 

 

Фюрер подробно описывает мне военное положение. В прошедшие недели положение иногда было очень критическим. Мы серьезно недооценили советскую боеспособность и, главным образом, вооружение советской армии. Мы даже приблизительно не имели представления о том, что имели большевики в своем распоряжении. Поэтому была дана неправильная оценка. Фюрер, например, насчитывал количество советских танков в 5000, в то время как их было 20 000. Самолетов, по нашим предположениям, у них было 10 000, а в действительности они имели больше 20 000, и если даже большая часть этих самолетов не была годна для фронта и устарела по своему типу, то это были все-таки самолеты, которые в критических случаях всегда появлялись в воздухе. 

и танков и самолётов у РККА в западных приграничных округах (ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО) было гораздо меньше.

http://bdsa.ru/расст...ка-22.06.1941г.

 

да и откуда Геббельс мог знать это 17 августа 1941 г.?

 

 

Просто, здравый смысл и наведение порядка в армии, которая скоро резко вырастет (с миллиона до пяти), и которой, судя по всему, скоро опять воевать в мировой войне. Угадали в данном случае.

Что угадали? что армия скоро резко увеличится в численности? или что воевать скоро придётся? Советское руководство основывалось на "угадайках"?


  • 0

#312 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
361
Душа форума

Отправлено 06.11.2018 - 18:08 PM

Забавную вещь нашёл. Как раз про "угадайки".

https://www.kino-tea...sov/7057/annot/ 

 

премьера фильма прошла 21 февраля 1939 г., соответственно снимали его ещё раньше. Но даже 21 февраля 1939 г. границы с Германией ещё не было.

Таким образом:

 

Старый вояка — генерал фон Бюллер

видимо...эстонец. Или поляк. А может румын.

Далее:

 

весьма умело командует вражескими войсками, сосредоточившимися у города Энсбурга и уже успешно атаковавшими с неба советский город Красноармейск. 

вражеские войска сосредоточились и уже успешно атаковали советский город.

Кто бы мог подумать...

 

и советской танковой группой почему то командует не командир, а комиссар.

 

Танковая группа во главе с комиссаром Ткаченко получает задание перейти на территорию агрессора, разгромить его главные силы и захватить штаб врага.


  • 0

#313 SiriusEye

SiriusEye

    Аспирант

  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 142 сообщений
20
Обычный

Отправлено 07.11.2018 - 14:49 PM

 

Забавную вещь нашёл. Как раз про "угадайки".


 


 

 

А это вы к чему, батенька?


  • 0

#314 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
361
Душа форума

Отправлено 09.11.2018 - 15:21 PM

А это вы к чему, батенька?

К угадайкам. 

Авторы фильма угадливыми оказались. Еще даже границы с Германией у СССР нет, ещё и Барбароссы не существует, а авторы фильма уже предположили, что:

 

весьма умело командует вражескими войсками, сосредоточившимися у города Энсбурга и уже успешно атаковавшими с неба советский город Красноармейск. 

противник сосредоточился и успешно атаковал с неба советский город.


  • 0

#315 telemine

telemine

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1122 сообщений
5
Обычный

Отправлено 21.05.2020 - 10:59 AM

Понимаю, что со своими воплями я сильно запоздал, но все же считаю себя обязанным среагировать на тот бред, который выложил Castle. Как говориться - не могу молчать.

 

Цитата номер раз: "1, Револьвер "Наган"  "

Во-первых,револьвер "Наган" был создан бельгийцем Леоном Наганом и по своему происхождению к ВПК Великой Императорской Рассеянии не имеет никакого отношения.

Во-вторых, револьвер на вооружении регулярной армии в начале ХХ  века - это позор. В военном ведомстве Великой Императорской Рассеянии это понимали, и выход нашли типично рассеянский:  разрешили офицерам за свои деньги покупать пистолеты 

типов Парабеллум, Браунинг, Маузер и Штайр (ни одного револьвера, кстати)

В-третьих, ко времени ВОВ револьвер Нагана мог быть штатным оружием разве что расстрельных команд, армия же была вооружена пистолетом Токарева.

 

Цитата номер два: "2. Винтовка Мосина. Прошла всю войну и попытка заменить ее винтовками Токарева и Симонова провалились. Кстати винтовочный патрон используется до сих пор в единых и танковых пулеметах."

  Винтовка Мосина действительно была разработана в России и действительно была неплохим оружием,  единственным серьезным недостатком которой был рантовый патрон (от которого отказались вскоре после ВОВ), главными достоинствами которой были простота и неприхотливость, во только вооружить даже этими простыми винтовками всю армию Великой Императорской Рассеянии не получилось  Помимо семи с половиной винтовок Мосина, христолюбивое воинство Великой Императорской Рассеянии получила:

- 631 000 американских винтовок;

- 300 000 австрийских Манлихеров;

- 50 000 германских Маузеров;

- 86 000 французов "Лебель";

- 555 000 французов же Гра/Гра-Кропачек;

- 400 000 итальянцев Веттерли-Витали;

- 728 000 Арисака;

- 362 000 Бердана.

Причем если Арисаки и Манлихеры были вполне современным оружием, то винтовок Бердан, Гра  и Веттерли-Витали не имела на вооружении ни одна другая армия ПМВ.

 

3. Еще цитата: "Пулемет Максим. То же самое. Замены ему во время войны так и не нашлось.

Артиллерия:"

Во-первых, пулемет Максима по своему происхождению не имел никакого отношения к ВПК Великой императорской Рассеянии, это была разработка американца Хайрама Максима

Во-вторых, та же песня что и с винтовками, но в больших масштабах:  от асеянского ВПК армия получила 28 000 пулметов,  а за рубежом было заказано 54 000 пулеметов.

В-третьих, во время ВОВ, кроме Максима, в больших количествах применялся станковой улемет Горюнова.

 

4. Снова цитата: " Трехдюймовка (76-мм дивизионная пушка образца 1902 года). Модернизирована в 1930 году. Серийное производство по 1937 год. Активно использовалась в начале войны. Данные разнятся, но похоже это орудие было самым распространенным дивизионным орудием в Красной армии на 1941 год. Использование прекращено из-за того, что практически все орудия (как и более современные системы) были потеряны. Послужила прототипом для всех наших последующих 76мм дивизионных пушек. Запасы снарядов для нее, оставшиеся с царских времен, были так велики, что в предвоенный и военный периоды вся дивизионная артиллерия разрабатывалась под этот снаряд, хотя нужно было бы уже снаряд помощнее (см. воспоминания Грабина)."

Откровенный бред.  ЗИС-3 с трехдюймовой пушкой обр. 1902 общего имла только патрон снаряда. Сами снаряды, Ствол, затвор, подЪемный механизм, раздвижные мтанины, подрессоренный колесный ход - ВСЁ  было другим

 

5. И опять цитата: " 122 мм гаубица обр. 1910г. Модернизирована в 1930м году. Выпуск прекращен только в 1941 году."

Во-первых, гаубица спроектирована французами.

Во-вторых, вот данные Широкрада: на 1 июня 1941  в войсках было 6600 гаубиц 1910/30 и 1909/37, за время ВОВ от промышленности получено 16000 гаубиц обр 1938;

 

6.  Снова цитата: " 152мм гаубицы обр. 1909 и 1910гг. Модернизированы в 1930х годах. Первая из них, согласно ВИКИ - "стало самой многочисленной советской гаубицей калибра 152-мм из участвовавших в Великой Отечественной войне", производство прекращено лишь в 1841 году."

Опять-таки это немецкий и французский проекты.

 

7.  Еще цитата: Про "Новики" уже писали, это самый многочисленный тип эсминцев ВМФ СССР в войне."

Эсминцев проекта 7 и 7у во время ВОВ было где-то вдвое больше, чем уцелевших "Новиков"

 

2. И опять цитата: " Подлодки типа АГ - "Все подводные лодки типа "АГ" участвовали в боях во время Великой Отечественной войны, причем "А-3" и "А-5" добились наибольших успехов, совершив 19 и 12 боевых походов, потопив соответственно 3 и 4 вражеских боевых корабля и транспорта. Подводники принимали участие в снабжении осажденного Севастополя. где из-за невозможности вывода подлодку "А-1" 26.06.1942 пришлось взорвать. В Каркинитском заливе от ударов кораблей противника 28 октября 1943 года погибла подводная лодка "А-3". Подлодка "А-5" 6 марта 1945 года стала Краснознаменной".   "

Во-первых,  АГ - это американский, Голланда.

Во-вторых, ЕМНИП, на начала ВОВ в РККФ числилось 211 подлодок, и что-то около 208 были советской постройки.

А вообще-то данный пассаж является прекрасной иллюстрацией к прямо-таки фантастической невежественности Castle в технических вопросах. Уж если называть творения ВПК Великой Императорской Рассеянии, то надо называть Барс и Краб. Правда, двигатели для Барсов были заказаны в Германии.

 

 Кое-что действительно досталось РККА от Великой Императорской Рассеянии, например дредноуты типа "Гангут" (но никак не линкоры!!!), и 305-мм гаубицы Лендера, которые так и не заменили в основном за ненадобностью.

 

Если подвести итог: из образцов вооружения, разработанных в Великой Императорской Рссеянии, во Второй Мировой  Войне широко применялась только винтовка Мосина. Ну еще станки Колесникова и Соколова для Максимов.  Всё.

 

P.S.  А ВПК Великой Императорской Россиянии был в таком дерьме по уши....  Где-то на уровне Италии.


  • 0

#316 Зырянин

Зырянин

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 21.05.2020 - 11:09 AM

P.S.  А ВПК Великой Императорской Россиянии был в таком дерьме по уши....  Где-то на уровне Италии.

Тем не менее, если бы не этот царский ВПК, то ВОВ Германии мы бы с треском проиграли на всех фронтах, потому что все производственные площадки для ВПК - это наследие царской России, которую СССР всю свою историю безбожно хаял, вместо того, чтобы на него молиться. СССР не создавал эти предприятия. Он их национализировал. Создавали их гораздо более одаренные и искушенные в предпринимательских и производственных навыках люди из Царской России - тот самый класс, который в СССР был уничтожен.


Сообщение отредактировал Зырянин: 21.05.2020 - 11:23 AM

  • 0

#317 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 21.05.2020 - 11:42 AM

Тем не менее, если бы не этот царский ВПК, то ВОВ Германии мы бы с треском проиграли на всех фронтах, потому что все производственные площадки для ВПК - это наследие царской России, которую СССР всю свою историю безбожно хаял

 

 

Две трети авиационных двигателей были французскими в первую мировую, вот это мощное ВПК РИ было.


  • 0

#318 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1997 сообщений
456
Душа форума

Отправлено 21.05.2020 - 11:47 AM

P.S. А ВПК Великой Императорской Россиянии был в таком дерьме по уши.... Где-то на уровне Италии.

Тем не менее, если бы не этот царский ВПК, то ВОВ Германии мы бы с треском проиграли на всех фронтах, потому что все производственные площадки для ВПК - это наследие царской России, которую СССР всю свою историю безбожно хаял, вместо того, чтобы на него молиться. СССР не создавал эти предприятия. Он их национализировал. Создавали их гораздо более одаренные и искушенные в предпринимательских и производственных навыках люди из Царской России - тот самый класс, который в СССР был уничтожен.
Видимо, все было по-разному.

Стрелковое оружие, боеприпасы, пушки, корабли - согласен, производили и на старых площадках тоже.

А на каких производственных площадках производили танки и самолеты?
Неужто на дореволюционных?

И вот еще - перед 22.06.1941, оказывается, большинство оборонных заводов в западной части СССР уже были подготовлены к эвакуации на Урал и далее.

Были уже определены территории и инфраструктура, залиты фундаменты под станки и цеха, часть станков и кадров уже была перевезена.

Поэтому после начала войны почти удалось избежать длительного провала в оборонном производстве. Процесс этот выглядел так - часть мощностей уже работала и на старом и на новом месте, и еще шло перебазирование.
  • 0

#319 telemine

telemine

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1122 сообщений
5
Обычный

Отправлено 21.05.2020 - 13:34 PM

специально для блаженных идиотов:  приблизительно к марту 1918 ВПК Великой Императорской России практически перестал существовать.  Станки были изношены (в литературе, в том же Федосееве, указывается износ в 40% на 1916 год), специалисты и квалифицированные рабочие почти полностью разбежались, производство сырья практически встало.

  ЕМНИП,  за весь 1918 год страна произвела порядка 1500 молотилок (по памяти, могу ошибиться).

  Стоял транспорт.

 

   Многие производства отсутствовали как класс: не было производства алюминия, электроэнергией обеспечивалось лишь несколько крупных городов, не производился связанный азот, не было не только заводов авиамоторостроения - не было даже конструкций моторов собственного производства, даже в зародыше не было производства танков, не было собственного производства грузовиков и моторов для них (только отверточное), единственный завод Великой императорской рассеянии, выпускавший автомобили (РуссоБалт) был раздербанен во время эвакуации, на Урале и в Донбассе стояли все шахты.... 

Меткое и исчерпывающее слово - "разруха".

 

  Большевики начинали практически с нуля.  Если с чем-то и можно сравнить их титанический труд, то разве что с преобразованиями Петра I


  • 0

#320 telemine

telemine

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1122 сообщений
5
Обычный

Отправлено 21.05.2020 - 13:40 PM

 

Тем не менее, если бы не этот царский ВПК, то ВОВ Германии мы бы с треском проиграли на всех фронтах, потому что все производственные площадки для ВПК - это наследие царской России, которую СССР всю свою историю безбожно хаял

 

 

Две трети авиационных двигателей были французскими в первую мировую, вот это мощное ВПК РИ было.

 

Это интересный вопрос.  По многим источникам (науч-по, разумеется) пытался найти количество произведенных ВПК Великой Императорской Рассеянии авиационных моторов - оценки дают от нуля до полутора тысяч (французы, по Зайончковскому = 90 000). Точно знаю, что заказывались комплекты частей для авиадвигателей и потом их пытались привозить в рассеянию и собирать (так называемое "отверточное производство"), но что из этого получилось - не знаю.  Было бы очень любопытно обсудить, если у кого-то найдутся источники. Может, veta los что-то знает? Или smallbear,  очень въедливый мужик.


Сообщение отредактировал telemine: 21.05.2020 - 13:41 PM

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru