←  Доска позора

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Николай второй чудесно спасся

Фотография nvd5 nvd5 04.08 2018

родители виноваты в том, что дети оказались на политической акции сопряжённой с насилием со стороны лиц вышедших на протест...

 

Давайте по одному.

Сначала 9 января, а потом уж  - если хватит времени до моего очередного бана - ленский расстрел и другие прелести царизма.

 

Шествие 9 января к Зимнему дворцу не задумывалось, как акция связанная с насилием. Ну, никак.

Что до последствий, то я припоминаю один полицейский документ от 8 января. Мол, предотвратить шествие можно было бы арестом Гапона, но арест был затруднён тем, что оного священнослужителя плотно охраняли рабочие и его арест был бы связан с жертвами, как со стороны рабочих, так и со стороны полицейских. 

Чтоб не рисковать жизнями работников полиции было решено Гапона не задерживать, то есть было принято решение, что мол. лучше расстрелять несколько сотен рабочих, чем рисковать жизнями работников МВД.

 

Это чисто людоедское решение. То, что демонстрацию расстреляют знали все образованные люди. Как социалисты, так и либералы и работники аппарата МВД.

Никто не пискнул. Все находили в этом свой интерес. А вот малограмотные рабочие и сам Гапон (он тоже был в принципе малограмотным попиком из провинции) просто не понимали этого. Им никто толком об этом ничего говорить не стал. 

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 04.08 2018

Оправдывая убийц можно отрицать и совершенно очевидные факты, но это только понижает Ваш рейтинг в глазах форумчан и никак не отменяет факт преступления...

 

Какого преступления? Вы про Ленский расстрел?

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 04.08 2018

Так почему мы так благосклонны к Александру I и называем Николая I "Палкиным"?

 

Я не знаю, кто это мы.

Александр был слабым правителем. О нём и говорить неохота. Бросил царство и ушёл в "старцы". Николай гораздо лучше правил Россией, но боялся решительных шагов в плане  освобождения крестьян. Опять же - его сын освободил-то, но сам процесс освобождения был воспринят крестьянством как обида. У помещиков осталось много земли, которую крестьяне считали своей. Это и дало эсерам и большевикам мощный рычаг для изменения существовавшего тогда строя.

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 04.08 2018

Дело в том, что человек очень часто совершает преступления вопреки своей воли. Какой-то голос предков внутри него говорит и толкает на него. Всё это ещё требует досконального изучения...

 

Ув. г-н shutoff, я с вами могу согласиться. Иногда такое ощущение, что какой-то чёрт толкает под руку.

Но потому и злодеев надо изолировать -  тех, кто поддаётся легко влиянию стороннему.

И по двое их сажать не надо. И телевизор им не нужен. Пусть сидят в одиночке и путём размышлений добиваются просветления. Может так спасут свою бессмертную душу от неотвратимого отмщения.

"Мне отмщение и аз воздам."©

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 10.08 2018

И нынешние «временные у власти», у которых, как показала практика, вообще нет никакой идеологии, кроме как сытно есть и мягко спать, и которым, на самом деле, совершенно безразлична личность и судьба российского императора, сделали его неким «яблоком всероссийского раздора» в полном соответствии с древним принципом «разделяй и властвуй». Образ Николая II грамотно «вбросили» в массы и теперь наблюдают, как одни в припадке покаяния за то, чего не совершали, бьют себя в перси и посыпают пеплом главу с причитаниями «прости нас, государь», а другие чуть ли не до кровомщения сражаются с памятью покинувшего наш бренный мир сто лет назад гражданина Романова, не понимая того, что сражаться с мертвыми – не стоит усилий, особенно при наличии живых, хитрых и опасных врагов.
То, что российская власть мягко говоря, не весьма дружелюбно настроена по отношению к народу, постепенно перестает быть главной государственной тайной России. Потому ею старательно навязываются гражданам ложный комплекс вины, сектантские идеи «царебожия», идеализация «России, которую мы потеряли» и демонизация Советского Союза. Ведь не все поддаются останкинскому информационно-пропагандистскому гипнозу и еще живы люди, которые не понаслышке знакомы с реальностью советского житья-бытья. Еще немного, и они спросят у «эффективных менеджеров»: «Почему при «ужасной советской тирании» государство обеспечивало граждан работой, бесплатным жильем, здравоохранением и образованием, а при благословенном «свободном рынке» это самое государство обирает людей до последней копейки, вышвыривая их на улицу за физически неоплатные, грабительские долги по ЖКХ из тех самых, «проклятых» советских квартир? Почему «социалистическая деспотия» была страной-победительницей, устремленной в космос и светлое будущее, а «свободная» РФ позорится под белым флагом и аплодирует американским конгрессменам стоя?» Много и других вопросов могут задать россияне своему «временному правительству», на которые ответ существует только один: советская власть, быть может, была неидеальной, но народной, а современная российская квазиэлита в этом смысле ей проигрывает, и никакие манипуляции, никакие искусственно надутые славой и рейтингами кумиры, никакие уродливые «стены скорби» и ельцин-центры этого жестокого факта изменить не в силах.
cont.ws/@narzur/102866
Очень полезное чтение.
Ответить

Фотография nvd5 nvd5 14.08 2018

– Я могу говорить только о том, что мне довелось услышать от экспертов. Насколько я знаю, генетическая экспертиза, в том числе сравнение останков императора Александра III и скелета № 4 – предполагаемых останков государя Николая II – пока не завершена. Я, по крайней мере, с генетиками не беседовал и сказать на сей счет ничего не могу. Я беседовал с антропологом, стоматологом, судмедэкспертами, историками. Из новых данных можно отметить утверждение антрополога Дениса Пежемского и судмедэксперта Вячеслава Попова, что на черепе № 4 обнаружены-таки следы сабельного удара (на жизнь цесаревича Николая в 1891 году в Японии было совершено покушение; прежние экспертизы следов удара не выявили. – Прим. ред.). Это очень важное свидетельство. Мы ждем публикации фотографий и результатов проведенного анализа.

======================

http://www.pravoslavie.ru/107567.html

 

Торопыжка был голодный....

 

Резюме:

Чьи останки захоронены в Петропавловском соборе пока неведомо.

 

О чём я вещал давным давно.

А меня некоторые с пеной у рта обличали и называли типа троллем.

 

Где Вы обличители? 

Я знаю где.

В Караганде.

 

Особенно порадовало, что новые эксперты нашли сабельный удар. Типа - что надо найдём - не турбуйтесь, хлопчики.

Ответить

Фотография ddd ddd 14.08 2018

О чём я вещал давным давно. А меня некоторые с пеной у рта обличали и называли типа троллем.   Где Вы обличители?  Я знаю где. В Караганде.

вы японскую экспертизу нашли?
или снова байки из пустого в порожнее пришли попереливать?

повторю еще раз свой про японскую экспертизу который вы постарались "не заметить":

единственный "первоисточник" который мне удалось обнаружить - сообщение патриархии, запустившей эту утку в оборот на потеху журналистам.
все ссылаются вот на это сообщение патриархии:
russian-orthodox-church. org .ru/nr107171.htm/
 
ссылку специально сделал нерабочей, т.к. сейчас там дорвей с вируснёй расположен.
 
но я нашел в вебархиве эту страницу, посмотрим:

ЯПОНСКИЕ ИССЛЕДОВАТЕЛИ ПРЕДСТАВИЛИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ОСМОТРИТЕЛЬНОЙ МУДРОСТИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ В ОТНОШЕНИИ "ЕКАТЕРИНБУРГСКИХ ОСТАНКОВ"

17 июля, в день, когда православные верующие воспоминают убиение святых Царственных страстотерпцев Николая II и членов его семьи, итальянское информационное агентство "АНСА" со ссылкой на японскую газету "Асахи" опубликовало сообщение, текст которого ниже приводится полностью.

Какова ситуация с останками, которые в 1998 году были с помпой захоронены в Петропавловском соборе Санкт-Петербурга с благословения Кремля, при почетном участии Б.Н.Ельцина и мировой аристократии? Эти останки не принадлежат Николаю II - последнему Российскому Императору.

К такому выводу пришли два японских ученых - доценты университета в Китадзато Татцуо Нагаи и Ташуо Оказаки. Они исследовали те самые останки из общей могилы под Екатеринбургом, которые комиссия Российского правительства сочла подлинными, и пришли к противоположному выводу.

"Последние анализы ДНК показывают, что эти останки не могут принадлежать Николаю II", - ответственно утверждают ученые в интервью японской газете "Асахи", опубликовавшей сегодня эту новость на первой полосе Исследования и выводы японских ученых будут представлены на симпозиуме по международному праву и генетике, который пройдет в следующем месяце в Германии.

Японские исследователи провели анализ капли пота, найденной на одежде царя Николая II, а также волос, ногтей и костных останков брата царя - Великого князя Георгия, и образцов крови скончавшегося в 1993 году Тихона Куликовского-Романова, сына Великой княжны Ольги - самой младшей сестры Николая II, в сопоставлении с характеристиками ДНК останков из общей могилы под Екатеринбургом. По 5 позициям находившиеся в распоряжении японских исследователей образцы не совпали с соответствующими генетическими характеристиками екатеринбургских останков.

Открытие японских ученых подтверждает сомнения, которые всегда высказывал в отношении екатеринбургских останков Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II и которые он вновь подтвердил во время состоявшейся недавно в Москве встречи с принцем Майклом Кентским, состоящим в кровном родстве с династией Романовых.

http://web.archive.o...u/nr107171.htm/


всю содержательную часть я выделил.
 
Итальянские журналюшки сделали дайджест перевода интервью японской ежедневной газете.
понятно как они обращались  с упрощенной информацией, данной им учеными, раз сделали такой вывод.
 
тем не менее, главное и обе партии журналюшек, и даже патриархия умудрились оставить:
По 5 позициям находившиеся в распоряжении японских исследователей образцы не совпали с соответствующими генетическими характеристиками екатеринбургских останков.
 
1.простите, а с чего должны совпадать генетические профили четырех слуг и царицы с профилем брата николая?
2. остальные 6 получается - родственники.
ч.т.д.
 
т.е. классика - смотрим в книгу, видим фигу.
затем с аппетитом высасываем из неё очередную теорию заговора ;-)

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 15.08 2018

Николай 1 получил, конечно, менее обширное образования, но свободно разговаривал и писал на нескольких европейских языках и был видным специалистом в военной инженерии, что подтверждает Ф.М. Достоевский, которому он поставил "двойку" за выполненный им курсовой проект.

царь был преподавателем у Достоевского? :ph34r:

Ответить

Фотография shutoff shutoff 15.08 2018

царь был преподавателем у Достоевского? :ph34r:

 

 Нет. Император Николай 1 первый принимал экзамен по специальности у всего курса, в котором учился Ф.М. Достоевский на военного инженера. Николай 1 был бесспорным специалистом в этой области.

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 15.08 2018

– В 1991 году была детективная процедура изъятия останков: ночью под дождем в палатках разгребали глину и перетирали ее в руках. В течение трех дней пытались сделать то, что обычные археологи делают полтора-два месяца. Все делалось впопыхах, какая-то часть фрагментов скелетов была утрачена.
Нас сегодня обвиняют в том, что мы все делаем тайно и кулуарно. Это – неправда. А вот в 1991 году, когда три ночи подряд под проливным дождем вскрывали захоронение, действительно всё было тайно и кулуарно. Тогда, как вы помните, президент Б. Ельцин предложил: берите столько суверенитета, сколько захотите; вот тогдашний глава Свердловской области Э. Россель и увидел уже себя президентом так называемой Уральской республики и, фигурально говоря, попытался «приватизировать» останки.

http://www.pravoslavie.ru/104826.html
==================
Обратите внимание на текст. 
Похоже, что это был один большой бардак - никто уже точно не может сказать, что и откуда взяли.

==================

Но вернусь к сохранности останков. Нужно еще напомнить об одном обстоятельстве: по краю захоронения в советское время проводились дорожные технические работы. И механический агрегат, который прошелся через захоронение, повредил какую-то часть костей или вовсе их перемолол, поэтому некоторые косточки были безвозвратно утрачены.

Конечно, в 1991 году было больше шансов представить достоверную картину. Но, к сожалению, тогда отсутствовали профессиональные антропологи. Были судебно-медицинские антропологи, но, как теперь выяснилось, есть разница между теми, кто занимается классической антропологией с утра до вечера, и теми, кто занимается судебно-медицинской антропологией.

– Правильно ли я вас понимаю, что в расследовании В.Н. Соловьева профессиональные антропологи не принимали участия?

– Да. Фактически антропологи не участвовали. Вообще надо отметить, что многие специалисты, которые должны были заниматься экспертизами, не принимали участия в расследовании. Я имею в виду историческую экспертизу, от которой Соловьев напрочь отказался, сказав, что он сам в состоянии читать бумажки.

==============

Короче - вывод. Потихоньку прежнюю экспертизу дезавуируют.


– Да, мы это твердо установили еще в 1991 году: мужчина, женщина и три молодые девушки, их дочери. Это было нами доказано. Но опять же к слову о следователе Соловьеве – его чуть ли не каждую минуту приходится вспоминать. Мы передали ему экспертизу. Что положено делать в таких случаях? Экспертиза должна быть приобщена к материалам дела, согласен он с экспертизой или не согласен. Соловьев назначил экспертизу, которую выполнили профессионалы, поэтому ее результаты он обязан был приобщить к делу. Экспертиза должна быть неотъемлемой частью уголовного дела. Ныне же выяснилось, что в деле нет этой экспертизы. И еще одна экспертиза отсутствует – по огнестрельным повреждениям, в которой мы объективно описали всю динамику процесса злодейского убийства. Фактически следователь Соловьев совершил противозаконное действие. Он обязан был приобщить к делу наши экспертизы. В конце концов, он может быть с ними не согласен, но для этого нужно по закону дать объяснения и указать причины, почему экспертизы не могут являться доказательством. Можно было заказать другую экспертизу. Экспертиза – это особое доказательство. Кто-то может считать, что экспертиза не соответствует действительности, и ее не включают в систему доказательств. Но это требуется объяснять. Вместо того чтобы объяснить, Соловьев взял и «выкинул» наши экспертизы из дела. Но теперь всё восстановили и приобщили к делу.

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 15.08 2018

Японец взял скотч, снял отпечаток и отдал жилетку в первозданном виде. (Потом мне предъявляли обвинения в том, что я чуть ли не испортил вещественные доказательства: дескать, мы вырезали куски из артефакта. Никто ничего не вырезал.) Мы также отдали японцу остатки материала Георгия Александровича. В итоге Нагаи вновь получил результат, не совпадающий с экспертизой Иванова. И этот результат был опубликован.
После первого раза, когда японец нас обвинил в подмене материала, я позвонил следователю Соловьеву и сказал ему: «Слушайте, как бы не было скандала из-за результата Нагаи. У вас же остались кости. Дайте, пожалуйста, японцу образцы от скелета № 4 (предполагается, что это Николай II) и от скелета № 7 (предполагается, что это Александра Федоровна)». Следователь Соловьев не захотел. Японцу не дали материалы. Но моя совесть абсолютно чиста, ибо я хотел сделать так, как надо. Конечно, мы опубликовали результаты второго исследования Нагаи.
– А Соловьев заявляет, что исследование японца нигде не опубликовано.[/size]
– Ну что вы! Опубликовано на международном уровне – в Австралии, в Азии, докладывали о нем на нашем международном конгрессе в 2004 году. Результат вышел иным. Как надо поступить? Давайте попытаемся объяснить, почему это так. Я ратую за установление истины. Быть может, это биологическое загрязнение или волосы не достаточно были «отмыты» перед генетическим исследованием. Или проблема в том, как японцы проводили исследование. На сегодняшний день предполагается, что скорее всего у Нагаи были биологические загрязнения, которые полностью не были отмыты, поэтому у него вышел другой результат.

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 17.08 2018

Быть может, это биологическое загрязнение или волосы не достаточно были «отмыты» перед генетическим исследованием.

 

Вот-вот. А может это наши доброхоты специально загрязнили образцы, чтоб у них получился нужный результат?

 

Если можно подозревать японца, то почему наших (явно ангажированных) исследователей нельзя?

Ответить

Фотография ddd ddd 18.08 2018

о, наш страдалец уже сам с собой разговаривает...
Ответить