←  Раннее средневековье, или Темные Века

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Начало Pуси - версия Назаренко

Фотография Jim Jim Вчера, 17:15 PM

Т.е. совсем когда то они жили там, где ныне даны

Даны во времена Иордана жили на юге Скандинавии в районе Сконе.

Ответить

Фотография Gundir Gundir Вчера, 17:18 PM

В данном контексте покинутые герулами "места жительства отцов", о которых пишет Прокопий, находились не в Скандинавии

Вы, Зырянин, как будто смотрите в книгу, а видите фигу.

 

 

Они жили по ту сторону реки Истра, к северу,

Усекаете?

Именно там, к северу от Истра, они и потерпели поражение от лангобардов. Вот там как бы и была земля отцов. А на Дону земля дедов. А в Сканзе земля прадедов

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин Вчера, 17:19 PM

"Когда эрулы были побеждены в бою лангобардами и должны были уйти, покинув места жительства отцов, то один из них, как я выше рассказывал, поселился в странах Иллирии..."

"Как я выше рассказывал". А рассказывал он об этом в главе 14.

Не имея возможности дольше терпеть это, эрулы, перейдя реку Истр, решили поселиться там вместе с римлянами; императорский престол занимал тогда Анастасий; он принял их с большой охотой и дал им разрешение устроиться здесь

Но сначала они покинули земли своих предков на Дону, после чего одни из этих эрулов, перейдя реку Истр, поселились вместе с Римлянами, а другие, ведомые вождями царских кровей, последовательно пройдя через все славянские земли, оказались на острове Туле.
 

Вы, Зырянин, как будто смотрите в книгу, а видите фигу.

Я не фигу вижу, а вижу другую книгу, написанную Петерсеном, в которой он мекленбургских князей называл герулами. И после нашего с Вами диспута о герулах, я укрепился во мнении, что Петерсен не ошибся.
 

Они жили по ту сторону реки Истра,

На противоположной от Иллирии, где поселилась одна часть герулов, стороне реки Истр как раз Дон с Меотидским болотом и находятся. Оттуда герулы и начали свою миграцию.
Сообщение отредактировал Зырянин: Вчера, 17:36 PM
Ответить

Фотография Gundir Gundir Вчера, 17:40 PM

На противоположной от Иллирии, где поселилась одна часть герулов, стороне реки Истр как раз Дон с Меотидским болотом и находятся. Оттуда герулы и начали свою миграцию.

Вы упорно не хотите глобус купить)))

Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 17:40 PM

Но сначала они покинули земли своих предков на Дону

Разве Прокопий пишет об этом во II книге "Войны с готами"?

Я в предыдущем посте уже пытался обратить ваше внимание на фразу из текста Прокопия (гл.15)- "Как я выше рассказывал". Эти слова относится к тому, что он рассказывал в гл.14

Ответить

Фотография Gundir Gundir Вчера, 17:59 PM

Даны во времена Иордана жили на юге Скандинавии в районе Сконе.

Возможно, они там жили во времена описываемые Иорданом (веке во втором или третьем), потому, что современник Иордана пишет

 

 

После них они прошли через племена данов, причем живущие здесь варвары не оказывали им никакого противодействия. Отсюда они прибыли к океану, сели на корабли, пристали к острову Фуле и там остались.

Ну в Ютландии получается даны в 6-м жили

Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 19:53 PM

Ну в Ютландии получается даны в 6-м жили

Какая-то часть данов жила на юге Скандинавии еще в конце IX века (около 890 г.):

Читаем "Орозий короля Альфреда" описание путешествия Вульфстана (цитата по Матузовой [1979, с.25]):

Вульфстан сказал, что он вышел из Хэтума, что он был в Трусо через семь дней и ночей, что корабль весь путь шел под парусами. Справа по борту был Веонодланд, а слева - Лангаланд  и Лэланд, и Фальстер, и Сконег; и все эти земли принадлежат Денемеарку.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин Сегодня, 11:58 AM

Ну в Ютландии получается даны в 6-м жили

Думаю, что это не так важно, ибо герулы, как бешеная лисица, кусающая диких зверей, к чему не прикасалась, все становилось славянским. Вышли с Дона - Дон стал славянским, зашли в Иллирию - Иллирия стала славянской, попали в Мекленбург - Мекленбург славянский, пожили у ругов - те превратились в славян, у варнов - и те переродились в славян. Прокопий пишет, что герулы последовательно прошли через все славянские земли, но теперь ответьте, как специалист по археологии, что археология говорит о присутствии славян на землях западных славян в 508-ом году?
 

4. В 512-м году после поражения часть эрулов переходит на правый берег в пределы Империи и просит земли для поселения. Их селят. Вторая часть отказывается переходить Истр и уходит на Фуле. Идут вокруг Карпат, чтобы не идти сквозь враждебных гепидов. С восточной и северо-восточной стороны Карпат проходят земли многочисленных славян. Затем пустые земли Польши и Германии. Приходят в Данию, где, не вступая в конфликт с данами проходят полуостров насквозь. Садятся на корабли и уплывают в эжную Швецию к Гаутам. Там селятся. 5. Оставшиеся в Империи эрулы живут там, то мирно с римлянами, то вступая в конфликты. 6. После 527-го года эти имперские герулы убивают Оха, и посылают к ушедшим за царями.

Вот именно, что выражение "отказывались перейти через Истр" это фразеологический оборот, который означает пересечение рубикона Римской империи. Только один из эрульских народов пересек этот рубикон и стал проживать в Иллирии среди римлян, а все прочие эрулы никогда этот рубикон не пересекали, и как были, так и остались, за чертой проживания римских народов. Потому Юстиниан и послал к римским эрулам Кадырова Сваруаза, взращенного в пределах Империи, что не захотел видеть в их главе Басаева Аорда, выросшего далеко за пределами Империи.
 

Но сначала они покинули земли своих предков на Дону

Разве Прокопий пишет об этом во II книге "Войны с готами"?
Я в предыдущем посте уже пытался обратить ваше внимание на фразу из текста Прокопия (гл.15)- "Как я выше рассказывал". Эти слова относится к тому, что он рассказывал в гл.14

Прокопий пишет, что эрулы покинули земли своих предков, но где находились эти земли, если учитывать, что только небольшая часть эрулов, поселившася в Иллирии, пересекла Истр, а остальные эрулы вообще никогда Истр не пересекали? Иордан пишет, что родиной эрулов была Меотида. Думаю, что так и было - Танаис и Меотида.
Сообщение отредактировал Зырянин: Сегодня, 12:09 PM
Ответить