Исторический форум: история России, всемирная история

А вот Фукусимы бы не случилось. Знаете почему? Потому что яматайцы не стали бы строить АЭС. Японцы АЭС строить научились, но не смогли понять, что на вулканических островах АЭС строить лучше не надо, во-первых, опасно, а во-вторых, там и так уже более чем инап естественных источников энергии... но этого никогда не понять, если вместо наблюдения на природу заниматься штудированием унылых конфуцианских текстов... Так вот, поскольку основой культуры Яматай было наблюдение на природу, а не штудирование Конфуция, то у них хватило ума обойтись вообще без АЭС.

Не выйдет. Япония по сути единственная азиатская страна, которая смогла провести вестернезацию. Правители многих азиатских стран пытались  провести модернизацию, но удалось только Японии, так почему же это должно было удастся и этой империи, если в отличие от европейцев и японцев они ближе к природе?

Так, что думаю ждала бы империю Яматай судьба вассального государства, РИ войну она наверняка бы проиграли и сейчас бы в мире жило русских на 100 000 000 больше.     

Япония по сути единственная азиатская страна, которая смогла провести вестернезацию. 

Южная Корея и Тайвань более азиатские?

Южная Корея и Тайвань более азиатские?

Это единственная страна которая самостоятельно смогла ее провести без оккупации или попадание под непосредственный контроль США. При том в стране до сих пор официально монархия. 

Османская империя, Мамелюки, Иран и т.д. на государственном уровне пытались, но не смогли сделать то, что удалось только Японии.

Самобытная империя без попадания под контроль одной из западных стран провела военно-экономические реформы после которых она самостоятельно  смогла тягаться со странами европейской культуры. Ни одна другая азиатская страна не смогла наступать на европейские страны.   

Японская же империя победила РИ и успешно определенное время воевала против Англии и США. 

Успех этих побед во многом, что японцы смогли многое позаимствовать у европейцев, видать менталитет такой.

Думаю у Айнов менталитет отличается от японского, коль они за слияние с природой.    

Это единственная страна которая самостоятельно смогла ее провести без оккупации или попадание под непосредственный контроль США. При том в стране до сих пор официально монархия. 

Однако, не будь экспедиции Перри - как знать, торкнуло бы японцев на реформы. Без влияния хотя бы косвенного американцев имхо тут не обошлось. Подозреваю какие-то секретные японо-американские соглашения. Типа самим американцам влом было соваться в Китай и около - а наставить палки в колёса русским и европейцам надо было... японские руки для этого вполне сгодились.

Не выйдет. Япония по сути единственная азиатская страна, которая смогла провести вестернезацию. Правители многих азиатских стран пытались  провести модернизацию, но удалось только Японии, так почему же это должно было удастся и этой империи, если в отличие от европейцев и японцев они ближе к природе? 

выйдет. по сценарию Яматай - страна очень мало подвергшаяся влиянию континентальных культур (Китая) и более близкая Европе по своим установкам.
большая последовательность в культуре и большая близость к природе, а не увлечение заимствованными карго культами (конфуцианство), как раз и приведет к тому, что будет развиваться свойственные для той местности технологии, например: геотермальная энергетика и гидроэнергетика (морская), а не атомная, то есть Фукусимы не случится по причине отсутствия самой Фукусимы.

Успех этих побед во многом, что японцы смогли многое позаимствовать у европейцев, видать менталитет такой.

Думаю у Айнов менталитет отличается от японского, коль они за слияние с природой.    

вообще говоря, по сути дела японский менталитет не отличается от айнского/яматайского, если брать именно эпоху когда Япония вела войны.

когда говорится о "слиянии с природой", это не означает отказаться от промышленности вообще, это означает отказаться от несвойственных, вредных в том районе вещей. пока существовала цивилизация Яматай - это было, с трансформацией Яматай в Ямато и далее в Японию произошел некоторый отход от этой парадигмы.

оригинально яматайский/айнский металитет можно сопоставить, скажем, с менталитетом древних германцев, в реальной истории он был несколько присыпан разными наносными штуками, но в случае альтисторического Яматай такого не будет, то есть, все как было так и транслируется.

выйдет. по сценарию Яматай - страна очень мало подвергшаяся влиянию континентальных культур (Китая) и более близкая Европе по своим установкам.
большая последовательность в культуре и большая близость к природе, а не увлечение заимствованными карго культами (конфуцианство), как раз и приведет к тому, что будет развиваться свойственные для той местности технологии, например: геотермальная энергетика и гидроэнергетика (морская), а не атомная, то есть Фукусимы не случится по причине отсутствия самой Фукусимы.

Так с чего она станет ближе к европейским установкам то? Конфуцианство кстати культ трудолюбия прививал. А народы у которых в культуре большая близость к природе плохо воспринимали вестернезацию.  

вообще говоря, по сути дела японский менталитет не отличается от айнского/яматайского, если брать именно эпоху когда Япония вела войны.

когда говорится о "слиянии с природой", это не означает отказаться от промышленности вообще, это означает отказаться от несвойственных, вредных в том районе вещей. пока существовала цивилизация Яматай - это было, с трансформацией Яматай в Ямато и далее в Японию произошел некоторый отход от этой парадигмы.

оригинально яматайский/айнский металитет можно сопоставить, скажем, с менталитетом древних германцев, в реальной истории он был несколько присыпан разными наносными штуками, но в случае альтисторического Яматай такого не будет, то есть, все как было так и транслируется.

Так от чего айнский менталитет должен соответствовать японскому? Разные народы, разный менталитет.

Если айнский менталитет более консервативный и менее подвержен заимствованию из других культур, то это несомненно повлияло бы на низкий темп вестернезации.  

Так с чего она станет ближе к европейским установкам то?

с того, что больше индивидуализма там будет.

Конфуцианство кстати культ трудолюбия прививал.

это далеко не самое главное в конфуцианстве, в нем куда важнее социзм и подчинение младших старшим.

А народы у которых в культуре большая близость к природе плохо воспринимали вестернезацию. 

а это просто неверно: японцы были ближе к природе, чем китайцы и вестернизировались куда быстрее и легче.

Так от чего айнский менталитет должен соответствовать японскому? Разные народы, разный менталитет.

ну, вообще-то, изначально менталитет айнов/яматайцев оказывала самое непосредственное влияние на ментальность формирующего японского народа.

айны - это важнейший компонент японской народности, не будет большой ошибкой утверждать, что все годное в японской культуре имеет айнские/яматайские корни, а все, что так или иначе создавало проблемы, пришло с материка в виде поздних заимствований.

Если айнский менталитет более консервативный и менее подвержен заимствованию из других культур, то это несомненно повлияло бы на низкий темп вестернезации.  

он как раз более открытый и менее консервативный. большая последовательность не равно консервативность.

с того, что больше индивидуализма там будет.

Везде где слабый уровень государственности больше индивидуализма, но это им не помогало вестернезовыватся, а скорее наоборот.   

это далеко не самое главное в конфуцианстве, в нем куда важнее социзм и подчинение младших старшим.

А разве и это не помогло Японии произвести техническую революцию и стать наравне с европейцами?

а это просто неверно: японцы были ближе к природе, чем китайцы и вестернизировались куда быстрее и легче.

Разница между китайцами и японцами не критична.

И те и другие не прочь использовать ядерную энергетику, а вот народ который ее бы из этических соображений не стал бы использовать, то уровень его способности воспринять западную культуру был бы явно ниже скажем китайцев.   

ну, вообще-то, изначально менталитет айнов/яматайцев оказывала самое непосредственное влияние на ментальность формирующего японского народа.

айны - это важнейший компонент японской народности, не будет большой ошибкой утверждать, что все годное в японской культуре имеет айнские/яматайские корни, а все, что так или иначе создавало проблемы, пришло с материка в виде поздних заимствований.

А не подскажите, чего создали самостоятельно айны?   

он как раз более открытый и менее консервативный. большая последовательность не равно консервативность.

Так айны влились в европейское общество? Или может держатся за свои корни.

Да и сами сказали, что в альтернативе они закрылись от влияния материка, как это вяжется с "более открытый"?  

Везде где слабый уровень государственности больше индивидуализма, но это им не помогало вестернезовыватся, а скорее наоборот.   

эхм, скажем так, имеется в виду достаточный уровень государственности, но при этом и достаточный уровень индивидуализма, то есть государство есть, но не такое как, например, в Китае.

А разве и это не помогло Японии произвести техническую революцию и стать наравне с европейцами?

осваивать технологии это может и помогает, но вестернизация - это далеко не только технологии. японцы до сих пор говорят, что они испытывают недостаток индивидуализма.

Разница между китайцами и японцами не критична.

И те и другие не прочь использовать ядерную энергетику, а вот народ который ее бы из этических соображений не стал бы использовать, то уровень его способности воспринять западную культуру был бы явно ниже скажем китайцев.  

разница между китайцами и японцами очень существенна. совершенно разные парадигмы изначально.

по моему сценарию яматайцы не будут использовать ядерную энергетику не потому что они отсталые, а потому что они очень продвинутые (а продвинутые потому что не тратили время на карго культуы вроде конфуцианства, буддизма и прочего, а держались своей культуры, в центре дискурса которой всегда была природа/космос) и понимают, что на вулканических островах, в зоне разломов глупо и опасно строить АЭС, тем более что есть другие источники энергии.

А не подскажите, чего создали самостоятельно айны?  

керамику древнейшую в мире создали, синто создали, какое-то государство Яматай, самураев тоже они придумали.

Так айны влились в европейское общество? Или может держатся за свои корни.

Да и сами сказали, что в альтернативе они закрылись от влияния материка, как это вяжется с "более открытый"?  

вы плохо читали вводную. в реальной истории влияние материка на Яматай/Ямато было таким значительным благодаря экспансии корейцев, корейцы послужили мостом, по которому в Ямато из Китая переходили идеи и техники.

в моем сценарии корейцев или нет вообще или их значительно меньше, то есть они не могут влиять так существенно на судьбу страны, то есть, из Китая доходят не столько идеи сколько просто техника.

керамику древнейшую в мире создали, синто создали, какое-то государство Яматай, самураев тоже они придумали.

http://dienekes.blog...connection.html

Because Y-chromosome haplogroup D is thought to represent Jomon male ancestry, the predominance of that particular haplogroup in the Ainu (75–87.5%) implies that the majority of Ainu male ancestry is from the Jomon [53], [54], whereas a heavy mixture of mtDNA haplogroups indicates that a significant proportion of the Ainu female ancestry is from the Okhotsk (excluding 35.3% of mtDNA haplogroups that the Ainu share with other neighboring populations, 39.4% of the remaining female heritage is shared exclusively with the Okhotsk and the rest is a mixture of both Jomon and Okhotsk [18], [47], [54]).

-------

In contrast, recent evidence from archaeological, anthropological and genetic evidence suggest that the Ainu are an outcome of significant genetic and cultural contributions from Siberian hunter-gatherers, the Okhotsk, who migrated into northern Hokkaido around 900–1600 years ago.

-------

Так что, айны ваши всего лишь недавний (около 900-1600 лет назад) микс пришельцев из Сибири и потомков дзёмонцев. Нет никаких док-в, что язык айну преемствен языку дзёмонцев. Тем более, что известные диалекты довольно близки (типа континуума).

http://dienekes.blog...connection.html

 

Because Y-chromosome haplogroup D is thought to represent Jomon male ancestry, the predominance of that particular haplogroup in the Ainu (75–87.5%) implies that the majority of Ainu male ancestry is from the Jomon [53], [54], whereas a heavy mixture of mtDNA haplogroups indicates that a significant proportion of the Ainu female ancestry is from the Okhotsk (excluding 35.3% of mtDNA haplogroups that the Ainu share with other neighboring populations, 39.4% of the remaining female heritage is shared exclusively with the Okhotsk and the rest is a mixture of both Jomon and Okhotsk [18], [47], [54]).

 

-------

 

In contrast, recent evidence from archaeological, anthropological and genetic evidence suggest that the Ainu are an outcome of significant genetic and cultural contributions from Siberian hunter-gatherers, the Okhotsk, who migrated into northern Hokkaido around 900–1600 years ago.

 

-------

 

Так что, айны ваши всего лишь недавний (около 900-1600 лет назад) микс пришельцев из Сибири и потомков дзёмонцев. Нет никаких док-в, что язык айну преемствен языку дзёмонцев. Тем более, что известные диалекты довольно близки (типа континуума).

это бред. это не более чем продолжение официозной версии японской истории, которая непременно хочет отделить айнов от их корней.