←  Доисторические времена

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Неандертальцы

Фотография Марк Марк 17.01 2018

А я не готов еще согласиться.  :)

"In 1866, Allbutt invented the conveniently portable 6 inch clinical thermometer, able to record temperature in 5 minutes. It replaced a 12 inch standard model that required 20 minutes".

https://www.ncbi.nlm.../v074p01443.pdf

Ответить

Фотография Jim Jim 17.01 2018

А я не готов еще согласиться. 

A Chilean researcher claimed their average body temperature was warmer than a European's by at least one degree.

https://en.wikipedia...i/Yaghan_people

Дарвин явно не чилиец.

Ответить

Фотография Jim Jim 17.01 2018

"In 1866, Allbutt invented the conveniently portable 6 inch clinical thermometer, able to record temperature in 5 minutes. It replaced a 12 inch standard model that required 20 minutes".

However, the thermometer was not in generally use until Hermann Boerhaave (1668–1738), with his students Gerard L.B. Van Swieten (1700–72), founder of the Viennese School of Medicine, Anton De Haen (1704–76), and separately George Martine,2 started to use the thermometer at the bedside. De Haen studied diurnal changes in normal subjects and observed changes in temperature with shivering or fever, and he noted the acceleration of the pulse when temperature was raised. He found that temperature was a valuable indication of the progress of an illness. But his contemporaries were unimpressed, and the thermometer was not widely used.

In 1868, Carl Wunderlich3 published temperature recordings from over 1 million readings in over 25000 patients made with a foot‐long thermometer used in the axilla. He established a range of normal temperature from 36.3 to 37.5 °C. Temperatures outside this range suggested disease. The size of thermometers remained a major disadvantage. Aitkin in 1852 made a mercury instrument with a narrower tube sited above a bulb reservoir; this ensured that the mercury did not drop back after the reading had been taken. It was left to Thomas Clifford Allbutt (1836–1925) to design in 1866 a conveniently portable 6‐inch clinical thermometer,4 able to record a temperature in 5 min. It replaced a foot‐long model, which required 20 minutes to determine a patient's temperature. The measurement of temperature soon became an inescapable routine.

https://academic.oup...5/4/251/1562440

Ответить

Фотография Марк Марк 17.01 2018

Не был широко использован, не означает, что не использовался вовсе. В медицине возможно и не находили особого применения, но в научных экспедициях вполне допустимо их применение и до изобретения менее громоздких градусников.

 Another advance in diagnostic medicine occurred when the mercury thermometer, invented in 1714 by German physicist Daniel Fahrenheit, came into general use as a clinical tool in the mid-19th century. It was initially 25.4 cm (10 inches) long and took five minutes to register a temperature.

https://www.britanni...nosis#ref107341

Впрочем ляд с ним! Пока нет цитаты самого Дарвина, все допущения весьма умозрительны. Главное, что огнеземельцы голыми не ходили. Были у них и подштанники и подобие курток.

Ответить

Фотография Логик Логик 17.01 2018

.сколько тысяч лет прошло, а они так и не продвинулись в смысле научнотехнического прогресса. Как неандертальцы. " Они" , в смысле все первобытные. И папуасы и аборигены австралии и амазонские и африканские . Эскимосам и чукчам простительно. У них слишком суровые условия.
Ответить

Фотография Castle Castle 17.01 2018

Не думаю. Даже самые примитивные сапиенсы технически продвинутее неандертальцев. Лука, пращи, лодок, сшитой одежды, костяных орудий, (а м.б. и копий с каменными наконечниками) у неандертальцев  не было.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 17.01 2018

Не был широко использован, не означает, что не использовался вовсе.

1. Какие то перепевы, источник не приведен.

2. Глобально противоречит естественно-научным фактам. Вся группа человекообразных различается по этому параметру не шибко, сопостовление только с мартышковыми, а параметр не мог быть длагоприобретенным, это уже глубокая генетика.

3. Ошибки измерения, по ректалу на полградуса, при хреновой аппаратуре - фигня.

4 Факт для медицины настолько значимый, что, упоминался бы везде, но , тишина.

 

Итак - возможно не фейк, но "сломанный телефон"

 

ЗЫ системы типа "по Фаренгейту и Реолмюру" настолько отличаются, что обяснением служить не могут (грубо говоря по фаренгейту 38 - это температура трупа в холодильнике морга)

Ответить

Фотография Марк Марк 17.01 2018

Итак - возможно не фейк, но "сломанный телефон"

 

Пробежался по 5-му тому его Собрания сочинений - "Происхождение человека и половой отбор" в изд. 1953-58 г. г. На огнеземельцев, по тому или иному поводу, он часто ссылается, но про температурный режим там всего два коротеньких фрагмента. Причем ссылка на сторонние источники и к интересующим нас аборигенам никакого прямого отношения не имеют:

Дарвин, с 325 -sel.png

Дарвин, там же-sel.png


Завтра 3-й и 9-й том гляну. В последнем записные книжки, воспоминания и дневники. Может там есть.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 18.01 2018

ну это и современые врачи отмечают, шо бабы то горячеее)))

Ответить

Фотография Логик Логик 18.01 2018

Не думаю. Даже самые примитивные сапиенсы технически продвинутее неандертальцев. Лука, пращи, лодок, сшитой одежды, костяных орудий, (а м.б. и копий с каменными наконечниками) у неандертальцев  не было.

 

Если у Неандертальцев не было лука со стрелами, то  получается, что понаехавшие Кроманьонцы их просто перестреляли . 

Ответить

Фотография Castle Castle 18.01 2018

Если у Неандертальцев не было лука со стрелами, то  получается, что понаехавшие Кроманьонцы их просто перестреляли . 

Нет доказательств, что у европейских кроманьонцев были лук и стрелы. Хотя некоторые ученые утверждают, что якобы в Африке были еще раньше - на основании найденных там микролитов. В общем - темна вода в облацех.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 18.01 2018

достоверный лук - это мезолит (либо эпипалеолит, если угодно) Существует, впрочем, концепция, что у мадленцев были такие стационарные самострелы. Но, тоже вполне умозрительная. Так что нет, не перестреляли. Вполне техника подобна

Ответить

Фотография Jim Jim 18.01 2018

достоверный лук - это мезолит (либо эпипалеолит, если угодно)

Выросло техническое оснащение людей – уже в начале эпохи верхнего палеолита появилась копьеметалка, а в конце – лук и стрелы.

http://antropogenez....veno-single/68/

Ответить

Фотография Gundir Gundir 18.01 2018

Выросло техническое оснащение людей – уже в начале эпохи верхнего палеолита появилась копьеметалка, а в конце – лук и стрелы.

достоверный лук найден только в мезолите. Так, для справки, мезолит - это тоже самое, что палеолит, но, в голоцене. Никаких достоверных сведений о более раннем луке не существует. Есть теория, что у мадленцев (это тоже финал, хоть и не голоценовый) были такие самострелы, типа на звериных тропах крупные стационарные луки. Трапперы в общем. Основана эта теория на большом кол-ве находок костяных гарпунов у мадленцев, а люди явно не прибрежные, жили в тундре и чуть не 90% костей - олешки северные. Зацеп, если не на рыбу, нужен для удержания зверя после выстрела, для самострела это логично. Но, и эта гипотеза умозрительна, хотя и возможна. Тогда, получается, что вначале придумали такие большие хреновины, а, потом догадались сделать их маленькими, и, стрелять с руки


ну и для справки голоцен, это по памяти 14-12 тыщ лет назад начался

Ответить

Фотография Jim Jim 18.01 2018

достоверный лук найден только в мезолите.

https://www.cambridg...63363EFDD4D5E8F

Вот сама статья: 

https://www.research...outh-Africa.pdf

Ответить

Фотография Gundir Gundir 18.01 2018

Ну а с учетом того, что , самые молодые (условно), т.е. ближние к нам неандеры это 36 тыщ лет назад, то, между последними могиканами и изобретением луков прошло вдвое больше времени, чем между изобретением луков и сияющей эпохой Владимира Владимировича

Ответить

Фотография Gundir Gundir 19.01 2018

 

Вот сама статья

дык это известно, только весь этот натал, и вторая культура, не помню, это, во-первых, такой локальный островок во времени и пространстве, от 76 до 64 тыщ лет назад. И все - никаких последствий, и все это строго в локальном месте в южной Африке, появились - вымерли, и, писец. Да и сам то лук там так же условен, по кремневым орудиям вычисляют , что они наконечники стрел.

Я Вам такую байку расскажу, работал я как то со Скакун, Натальей, она специализировалась на трассологии. Так вот, у нее работа была, кандидатская по стрелам с Алтын-тепе. По форме - стрелы, а под микроскопам - сверла по дереву.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 19.01 2018

Вот сама статья:

вся эта ботва вот об этом

http://encyclopaedia...тская_индустрия


продолжения только это все не имело. История не линейна, те, кто пришли в Европу всего этого с собой не несли

Ответить

Фотография Марк Марк 19.01 2018

А термометр на "Бигле" (причем со шкалой Фаренгейта) все же был. Если судить по этой вот фразе из его записок:

Записные книжки 1832-36 г.-sel.png

 

Только можно ли было им измерять температуру тела? Вот один из трех сохранившихся оригинальных термометров Фаренгейта из коллекции музея Boerhaave в Лейдене (Нидерланды) длинной 4½ дюйма (11,5 см). На мой взгляд - вполне. 

2056ls01a-12-11-20.jpg

Ответить

Фотография Jim Jim 19.01 2018

А термометр на "Бигле" (причем со шкалой Фаренгейта) все же был.

Да с этим никто не спорит. Вопрос в том- измеряли этим термометром кому-нибудь (человеку) температуру? 

Ответить