←  Происхождение и развитие языков

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Дерево греческих языков

Фотография andy4675 andy4675 03.07 2015

Из полиса в полис и так имелись некоторье различия. Иньм бьл дорийский диалект в Коринфе, и иньм - в Спарте.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 22.03 2020

 

Вообще я так и написал в топикстарте - дерево древних греческих диалектов. А название темы, может, неудачное, но про греческую группу языков не я придумал. На википедиях так пишут... Если врут, то почему никто не редактирует?

Мало ли, что пишут в Википедиях.

 

 

Думаю, однако, что между языками и диалектами строгой разницы нет..

Я думаю, что это вопрос более всего связанный с этническим самосознанием. Народ обладающий по формальным показателям диалектом, но притязающий на этническую независимость - это народ обладающий собственным языком. А народ, который не претендует на эническую отчуждённость - обладает диалектом.

 

 

А русский - это не древнеславянский... Вам не надоели пустые определения? Множение банальностей?

Я писал не об этом. Новогреческий можно воспринимать как один из диалектов общегреческого, но тем не менее, нельзя не констатировать его огромных отличий от древнегреческого (не только в фонетике и лексике, но и - что гораздо существеннее - в морфологии).

 

 

Так чем отличаются язык и диалект? Есть чисто научные критерии? Не политические, не традиционные?

Есть разные интерпретации. Но мне более всего подходит вот эта:

 

Чис­ло Я. варь­и­ру­ет­ся в за­ви­си­мо­сти от раз­ли­чий, про­во­ди­мых ме­ж­ду са­мо­стоя­тель­ны­ми Я. и их диа­лек­та­миОбщ­ность Я. со­став­ля­ет од­ну из черт, оп­ре­де­ляю­щих един­ст­во на­ции и эт­нич. групп.

 

https://bigenc.ru/li...cs/text/4924604

 

То есть поскольку народ считает себя единым, то и язык, признаваемый им (коллективно) родным - это диалекты единого языка.

 

 

Такое ощущение, что на единстве греческого языка настаивают прежде всего сами греки. Но если прагреческий распался около 3900 лет назад (по Бартонеку), то неужели диалектное единство за такое время сохраняется? Праславянский вон вообще вроде полторы тысячи лет назад распался - на отдельные языки. Почему же греческие идиомы традиционно диалекты? Традиция или реальность?

Выше я уже ответил, как для меня решается этот вопрос.

 

 

Даже модель "язык - это диалект с армией и флотом" не всегда строго соблюдается. В обществах полисного типа тогда бы у каждого города-государства был бы свой язык. Но древнегреческие языки, финикийские языки, шумерские языки, языки древних майя (хотя семья языков майя таки есть) - не употребляют... Непоследовательно как-то всё это.)))

Уже ответил. Речь не в армии и флоте, а в признании этнического единства. Поскольку греки единый народ (и сам себя таковым признавал, несмотря на деление на полисы) - то и "языки" которыми он пользовался - это не "языки", а диалекты. Что касается древнегреческих диалектов - это ещё ничего. Но как относиться к новогреческому? Это язык или диалект греческого? Если исходить из достаточно хорошо обоснованной (но при всём при том остающейся спорной) теории греческого исторического континюитета (Папарригопулос), новогреечские диалекты - часть единого греческого языка. Если с этим не соглашаться - то новогреческий это уже отдельный язык (хотя и родственный древнегреческому).

Ответить