←  Загадки истории

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Голова Сфинкса могла быть большой и львиной

Фотография Alisa Alisa 18.12 2008

Знаменитый египетский Сфинкс изначально мог обладать головой льва, а не человека. И голова эта могла быть больше. Кроме того, памятник может оказаться на несколько столетий старше, чем считается сейчас.

Египтологи долгое время полагали, что монументальная скульптура, расположенная на западном берегу Нила в Гизе, была создана вскоре после строительства пирамиды Хеопса, около 4500 лет назад. Но группа исследователей во главе с английским геологом и секретарем Манчестерского общества по изучению Древнего Египта (The Manchester Ancient Egypt Society) Колином Ридером (Colin Reader) утверждает, что дождевая эрозия, следы которой обнаружены около скульптуры, свидетельствует о более древнем возрасте Сфинкса. Да и раскопки на плато Гизы подтверждают, что люди жили на этой территории задолго до строительства знаменитых пирамид.

По мнению авторов работы, голова и тело Сфинкса непропорциональны. Архитектор доктор Джонатан Фойл (Jonathan Foyle) считает, что для соблюдения пропорций голова скульптуры изначально должна быть гораздо более массивной. Так что, скорее всего, лицо фараона было высечено позже поверх львиной морды. Древние египтяне создали статую льва, и только потом их потомки высекли лицо фараона. А до этого момента египтяне, вероятнее всего, считали льва более грозной силой, чем человек. В древности в Гизе и на близлежащих территориях могло обитать множество львов, которые внушали людям страх и представляли собой символ силы.

Большинство египтологов считают, что Джежефра, старший брат Хафры, создал Сфинкса в честь их отца Хуфу, правившего с 2551 по 2528 год до н. э. Поэтому строительство памятника относили к периоду с 2550 до 2450 гг. до н. э.

Однако геолог Роберт Шох (Robert Schoch) еще в 1990−х годах высказал предположение, что Сфинкс гораздо древнее. На это, по его мнению, указывает эрозия почвы у подножия памятника и образовавшиеся у фундамента канавки от воды. А большое количество осадков на территории Египта выпадало в конце IV — начале III в. до н. э. Геолог посчитал, что такая дождевая эрозия могла образоваться только в том случае, если скульптуру создали не позже чем в VI или V в. до н. э. А это означает, что Сфинкс должен был появиться на 2000 лет раньше, чем считается сегодня. Более того, его соорудили бы за 1500 лет до появления египетской цивилизации, что целиком и полностью изменило бы историю древнего мира.

Ридер, однако, не считает, что Сфинкс настолько древний. Он «старит» монумент всего лишь на несколько столетий и относит его к Раннему Царству, длившемуся с 3120 по 2649 год до н. э. Независимо от Ридера схожее исследование провел геолог Дэвид Коксилл (David Coxill), он также пришел к выводу, что датировка Шоха сильно преувеличена.

Свои выводы и Шох, и Ридер сделали на основе исследований не только самого Сфинкса, но и почвы из других мест на плато Гизы. Однако большинство египтологов не согласны с результатом работ ни одного из геологов.

Исследователи, основываясь на полученных ими данных, попытались реконструировать внешний вид скульптуры до того, как она получила человеческое лицо, и сняли об этом документальный фильм Secrets of Egypt.

Источник: http://infox.ru/scie...09/sphinx.phtml

Ответить

Фотография Егорка Егорка 18.12 2008

Однако геолог Роберт Шох (Robert Schoch) еще в 1990−х годах высказал предположение, что Сфинкс гораздо древнее. На это, по его мнению, указывает эрозия почвы у подножия памятника и образовавшиеся у фундамента канавки от воды. А большое количество осадков на территории Египта выпадало в конце IV — начале III в. до н. э. Геолог посчитал, что такая дождевая эрозия могла образоваться только в том случае, если скульптуру создали не позже чем в VI или V в. до н. э.

Тут наверно речь идет все таки о тысячелетиях, а не о веках до нашей эры.

А вообще теория о том, что голова фараона была вырублена позже интересна. Только она ставит еще больше загадок, чем дает ответов.
Ответить

Фотография Parfёn Parfёn 05.01 2009

Да и раскопки на плато Гизы подтверждают, что люди жили на этой территории задолго до строительства знаменитых пирамид.


))))

Более того, его соорудили бы за 1500 лет до появления египетской цивилизации, что целиком и полностью изменило бы историю древнего мира.


И в какую сторону?
Эрозия доказывает (и то, сомнительно) только то, что само "тело сфинкса" было построено раньше. Причём совершенно не исключает то, что на месте сфинкса был некий монумент типа большой "мастабы", из которой потом сделали сфинкса. К тому же, версия про дождевую эрозию - о-очень старая.

Кстати, дождевые трубы в египетских домах исчезли только к Среднему царству - сколько там воды могло натечь неизвестно.

Вот про голову интересно. Только, опять же, аргументы слабоваты. Я вот считаю, что почти всё искусство Древнего Мира изображает непропорциональных людей, зверей и т.п.
Плюс, к тому же, версия с головой льва решительно ничего не объясняет. Зачем она была нужна?

Помоему гораздо проще предположить, что раз уж подножие сфинкса имеет более древний возраст, то изначально это был некий мегалитический монумент из которого египтяне впоследствии сделали сфинкса. Это вполне объясняет непропорциональность головы.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 05.01 2009

В период между мои постом и вашим ответом я нашла информацию о том, что непропорциональные размеры головы и туловища объясняются довольно легко - оказывается при "пропорциональной голове" Сфинкса она бы просто отвалилась со временем, так как тогдашние мастера не могли ее надежно укрепить.

По поводу дождевых труб - вы полагаете, что египтяне жили на этом месте десятки тысяч лет?
Ответить

Фотография Parfёn Parfёn 05.01 2009

А это означает, что Сфинкс должен был появиться на 2000 лет раньше, чем считается сегодня.

По поводу дождевых труб - вы полагаете, что египтяне жили на этом месте десятки тысяч лет?


В лучшем случае (если принять версию о соружении сфинкса примерно 6500 лет назад, речь идёт только о тысячелелитиях.

Я к тому, что дождевая эрозия - это не годичные кольца на деревьях. Даже её интерпретаторы не могут сойтись - старить сфинкс на 200 лет или на 2000. Раз у них есть такие небольшие разночтения, то оставить время создания сфинкса на месте тоже ничего не мешает.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 05.01 2009

В лучшем случае (если принять версию о соружении сфинкса примерно 6500 лет назад, речь идёт только о тысячелелитиях.

Даже это уже не вписывается в принятую точку зрения. Нигде в мире тогда не строили масштабных сооружений, тем более в таком художественном исполнении как Сфинкс. По законам развития технологий, перед тем как построить Сфинкса египтяне должны были пройти все положенные ступени развития. Однако следов таких ступеней не наблюдается.

Кстати, насколько я знаю, самым старым изображением Сфинкса признана мини-статуэтка, которая датируется аж архаичным периодом. К сожалению ее изображения у меня нет.
Ответить

Фотография Parfёn Parfёn 05.01 2009

Даже это уже не вписывается в принятую точку зрения. Нигде в мире тогда не строили масштабных сооружений, тем более в таком художественном исполнении как Сфинкс. По законам развития технологий, перед тем как построить Сфинкса египтяне должны были пройти все положенные ступени развития. Однако следов таких ступеней не наблюдается.


Поэтому я и пишу "если принять версию". Но в таком случае мы приходим к абсурдным выводам. А аргументация этой версии? - да никакая практически. Её сторонники сами определиться не могут, как эту дождевую эрозию интерпретировать. Т.е. нам предлагают практически без всяких на то оснований перенести время строительства сфинкса на 200 или 2000 лет назад.

Кстати, насколько я знаю, самым старым изображением Сфинкса признана мини-статуэтка, которая датируется аж архаичным периодом.


Быть может. Опять же, небольшие культовые пирамидки были в Египте задолго до строительства больших пирамид. Поэтому ничего не мешает маленьким статуэткам льва с человеческой головой существовать ещё и в архаический период. Сфинкс вполне может быть отражением архаических верований.

В любом случае, это мои догадки - очень сложно делать выводы. Я их привожу потому, что хочу сказать, что все аргументы в пользу старости сфинкса можно объяснить иначе, никак не нарушая общепринятую последовательность исторческих событий.
Сообщение отредактировал Parfёn: 05.01.2009 - 21:10 PM
Ответить

Фотография Alisa Alisa 05.01 2009

Поэтому я и пишу "если принять версию". Но в таком случае мы приходим к абсурдным выводам. А аргументация этой версии? - да никакая практически. Её сторонники сами определиться не могут, как эту дождевую эрозию интерпретировать. Т.е. нам предлагают практически без всяких на то оснований перенести время строительства сфинкса на 200 или 2000 лет назад.

Если честно, многие датировки современных памятников египетской культуры держаться, простите за выражение, "на соплях". Нет, конечно есть четко датированые мумии, но вот что касается построек, то тут все сложнее. Отсюда и множество невероятных датировок.

Быть может. Опять же, небольшие культовые пирамидки были в Египте задолго до строительства больших пирамид. Поэтому ничего не мешает маленьким статуэткам льва с человеческой головой существовать ещё и в архаический период. Сфинкс вполне может быть отражением архаических верований.

Но в таком случае получается, что если мини-сфинксы имели место быть еще до Большого Сфинкса, значит можно смело отметать версию о переделки головы, из якобы льва в фараонскую.

Я их привожу потому, что хочу сказать, что все аргументы в пользу старости сфинкса можно объяснить иначе, никак не нарушая общепринятую последовательность исторческих событий.

Если речь идет о 200 годах, то тут я с Вами соглашусь, но если уже о 2000, то этот факт нарушит последовательность исторических событий. Региональную точно, а может быть и мировую.
Ответить

Фотография Parfёn Parfёn 05.01 2009

Если честно, многие датировки современных памятников египетской культуры держаться, простите за выражение, "на соплях". Нет, конечно есть четко датированые мумии, но вот что касается построек, то тут все сложнее. Отсюда и множество невероятных датировок.


Верно. Но я веду речь о последовательности событий. Т.е. тот факт, что эта гипотеза отвергает то, что сфнкс был построен примерно 4500 лет назад, не гак важно, по сравнению с тем что он построен не во времена фараонов четвёртой династии. Датировки могут быть любые они очень сильно расходятся даже для Нового царства - чего уж ожидать от самого древнего периода...

Но в таком случае получается, что если мини-сфинксы имели место быть еще до Большого Сфинкса, значит можно смело отметать версию о переделки головы, из якобы льва в фараонскую.


Верно. И вообще никаких доказательств того, что голова сфинкса была львиной в статье не приведено. Это только измышления автора.

Если речь идет о 200 годах, то тут я с Вами соглашусь, но если уже о 2000, то этот факт нарушит последовательность исторических событий. Региональную точно, а может быть и мировую.


Я имел ввиду другое: все "факты", которые сторонники древности сфинкса определяют как аргументы в поддержку своей точки зрения можно объяснить иначе. Ту же самую эрозию или непропорциональную голову.
Поэтому нет смысла "сдвигать" то или иное событие на 200 или 2000 лет.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 06.01 2009

Верно. И вообще никаких доказательств того, что голова сфинкса была львиной в статье не приведено. Это только измышления автора.

Думаю тут автор надеется, что логическая цепочка "тело льва, значит и голова льва" не вызовет каких-либо вопросов. :)

Поэтому нет смысла "сдвигать" то или иное событие на 200 или 2000 лет.

В этом я с Вами согласна. Сдвигать хронлогию Сфинкса по времени не имеет смысла. Точно также как не будет иметь смысла упорствование египтологов в датировки постройки этого памятника, если вдруг обнаружатся значительные свидетельства того, что Сфинкс был построен гороздо раньше или гораздо позже.
Ответить

Фотография Касиопея Касиопея 10.01 2009

Теории о том что Сфинксу чуть ли не 10 тыс лет беспочвенны. Доказано, что якобы водная эрозия, которая видна на теле памятника, присутствует также и на соседних мини-храмах. В свою очередь эти мини-храмы по технологии строительства соответствуют десяткам другим, без следов "водного воздействия".
Ответить

Фотография Alisa Alisa 20.03 2009

Вот еще новость по теме.

Найдена статуя Аменхотепа III в форме сфинкса

Египетские и европейские археологи обнаружили близ Луксора две статуи фараона Аменхотепа III. Один из шедевров сделан из черного гранита и представляет правителя сидящим. Вторая статуя, кварцитовая, изображает Аменхотепа в форме сфинкса — с телом человека и головой льва, сообщает агентство Reuters. Глава египетского верховного совета по изучению древностей Захи Хавасс уверен, что вторая статуя изображает именно Аменхотепа III.

Историки отметили, что раскопанный сфинкс — крупнейшая статуя из найденных в регионе за последнее время.

Скульптуры в хорошем состоянии. Они обнаружены на месте храмового комплекса в местечке Тебас, вход в который охраняли две 18−метровые статуи фараона. Религиозный центр был разрушен еще в древности во время землетрясения.

Раскопки на месте древних Фив возглавила проживающая в Германии армянская исследовательница Хуриг Сурузян.

Голова Аменхотепа
В начале марта Британский музей помог восстановить статую Аменхотепа III. Она упала несколько веков назад, а в начале XIX века ее голову (а также еще одну) приобрел британский коллекционер Генри Солт. Египтологи подняли красную кварцитовую статую и вернули ей голову. Теперь она снова установлена около храма в Ком-эль-Хеттане.

Фараон-строитель
Небмаатра Менес Аменхотеп III Гехеммут был фараоном из XVIII династии. Он правил в 1405−1367 годах до н. э. или в 1390−1352 годах до н. э. В его царствование Древний Египет практически не вел войн, зато широко было развернуто строительство — храмового комплекса Солеба, многочисленных святилищ в различных уголках страны, роскошных правительственных резиденций на западном берегу Нила.

Супругами Аменхотепа III становились представительницы правящих домов самых влиятельных государств Ближнего Востока — Аменхотеп был женат на миттанийской принцессе и дочери вавилонского царя. Преемником фараона стал Эхнатон, прославившийся своей религиозной реформой, а внуком — Тутанхамон, чье неразграбленное погребение сохранилось до наших дней.

Источник: http://infox.ru/scie...atuya_Amy.phtml

Ответить

Фотография Parfёn Parfёn 20.03 2009

Только одна вещь - между Большим сфинксом и сфинксами Аменхотепа III (коих, кстати немало) разница около тысячи лет.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 21.03 2009

Только одна вещь - между Большим сфинксом и сфинксами Аменхотепа III (коих, кстати немало) разница около тысячи лет.

Так никто же и не утверждает, что они из одной эпохи. Просто это косвенное свидетельство того, что голова у большого Сфинкса всегда была человеческой
Ответить

Фотография ber ber 22.10 2011

Голова Сфинкса изначально была человеческой.Как вы знаете Великая загадка Сфинкса гласит Кто утром ходит на четырёх ногах ,днём на двух ногах,а вечером на трёх ногах.Ответ -ЧЕЛОВЕК. Но,в этой загадке скрыт и другой смысл.Для мудрецов она гласит Кто человек. Ответ -Сфинкс.Т.Е. В человеке воедино соедины звериная природа тела и божественный разум головы.
Ответить

Фотография shutoff shutoff 25.10 2011

Присоединяюсь к мнениям сформулированным в постах уважаемых ber и Alisa. Вчера специально съездилл к Академии Художеств и внимательно осмотрел стоящих там сфинксов - нет никаких даже намёков. что пробразом данных скульптур мог быть в древности только лев. Голова, лицо, сама поза - это главное в этом символе. Красота черт лица просто поражает... Покой тела льва, составляющего эту скульптуру, только подчёркивает идею выраженную в лице - безграничное могущество. ИМХО.
Ответить