←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Появление немцев в Москве 1941г.

Фотография stalker716 stalker716 11.04 2010

в конце ноября 1941 года среди бела дня постовой милиционер, несший службу в отделении милиции на железнодорожном транспорте, на площади Белорусского вокзала застрелил немецкого мотоциклиста

Ну если верно, что порой на дороге к Москве стояла лишь одна застава бойцов, а за ними никого, то вполне вероятно, что на мотоцикле можно было доехать до города, и если не попадётся милиционер, то и вернуться обратно.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 12.04 2010

господи,да боже упаси,зачем мне это?
вы же историк,да?
возьмите цифры на начало войны -
сколько солдат и офицеров было на 22 июня 41г у ссср на западных границах?
отнимите от этого количества всех убитых,взятых в плен,ставших калеками,пропавшими без вести по декабрь 1941г,и посмотрите - какое количество останется.
а останутся жалкие крохи от первоначальной цифры.

На западной границе было 3 млн.
Кто-то ещё был мобилизован ну не меньше миллионов 5 получаем, общие потери убитыми составили 8,6 млн. Правда сюда не входят раненые, а их обычно в разы больше. Учитывая среднестатистические потери в начале войны в 28 тыс. человек, то примерно 3 млн потеряли. Из них примерно 2 млн убитыми. Вот такая цифра вполне реальна.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 12.04 2010

кривошеев
там же есть ссылки и цитаты...

Спасибо, нашёл самостоятельно, но в принципе то же самое.
Пленных нет, т.е. в безвозвратные входят пленные или нет? Надо поискать.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 12.04 2010

Так и есть:К безвозвратным потерям отнесены погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран на поле боя и в лечебных учреждениях, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин, попавшие в плен [ 3 ]. По своему характеру потери распределены на боевые и небоевые. Боевые - это убитые на поле боя, умершие от ран на этапах санитарной эвакуации и в госпиталях, пропавшие без вести в условиях боя и попавшие в плен. К небоевым отнесены потери, не связанные с непосредственным выполнением боевого задания, в том числе в войсках, ведущих боевые действия (погибшие при неосторожном обращении с оружием, в авариях, катастрофах и в результате других происшествий, умершие от болезни в лечебных учреждениях (на дому), покончившие жизнь самоубийством, расстрелянные по приговору военных трибуналов за различные воинские и уголовные преступления).
Ответить

Фотография SHUM SHUM 12.04 2010

Так и есть:К безвозвратным потерям отнесены...

ну,а дальше?
возьмите цифру на 22 июня 1941г - количество человек в армии
возьмите цифру на декабрь 1941 - количество человек погибших,пленных и тд
отнимите
какой ответ получается?
Ответить

Фотография siegfried siegfried 01.08 2010

харе бредить. Все эти истории про Сокол, Войковскую и т.д. - всего лишь слухи, распространяемые людьми, так скажем, не в теме... В декабре 41-го ближе всех к Москве подобралась 2 танковая дивизия. Кроме Красной поляны 1 батальону 304 танкового полка удалось захватить деревню Катюшки. Была атака на Лобню, которая была отбита... И все! История по прорыву в Химки тоже настолько мутная, что мне кажется и это тоже брехня! Вот немецкая карта. На ней все очень хорошо видно!

Прикрепленные изображения

  • 2.jpg

Сообщение отредактировал siegfried: 01.08.2010 - 12:25 PM
Ответить

Фотография rakovsky rakovsky 23.09 2023

Важно установить самые надежные источники этой истории, например очевидцев, особенно военных очевидцев. Я нашел такую статью:

Spoiler

 

1429391111_himki.jpg

Химки на карте столицы

На данной карте, Водный Стадион "Динамо" находится у места на желтом шоссе, справа от буквы "О" в слове Tushino.


Сообщение отредактировал rakovsky: 23.09.2023 - 23:44 PM
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 24.09 2023

А Вы поправку на границы Москвы не забудьте потом сделать... 

Ответить

Фотография Lob1 Lob1 24.09 2023

Химки - это обычная легенда.

По немецким данным, они заняли Красную поляну. Их подтвержденное самое дальнее продвижение. Есть немецкая легенда, что кто-то проехал ближе к Москве, но подтверждений нет.

На карте Красная поляна к северо=западу от Москвы - 22 км от тогдашних окраин Москвы.

Дедовский к западу от Москвы немцы не взяли.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
Ответить

Фотография rakovsky rakovsky 14.11 2023

А Вы поправку на границы Москвы не забудьте потом сделать... 

Есть карта города с границами здесь:

https://kreml-msk.ru/admin-map.html

Ответить

Фотография rakovsky rakovsky 14.11 2023

Химки - это обычная легенда.

По немецким данным, они заняли Красную поляну. Их подтвержденное самое дальнее продвижение. Есть немецкая легенда, что кто-то проехал ближе к Москве, но подтверждений нет.

На карте Красная поляна к северо=западу от Москвы - 22 км от тогдашних окраин Москвы.

Дедовский к западу от Москвы немцы не взяли.

Понятно.

Есть всякие сведения, которые я уже привел, в т.ч. из красноармейцев о немецких мотоциклистах.

Насчет невзятия Дедовских, то здесь, разумелось бы, сыграла роль немецкая стратегия окружение нацеленного города по образу Ленинграда, Киева, или флангового наступления. Таким образом можно рассматривать донесенный наступательный клин разведчиков нацеленный на северную часть Москвы.


Сообщение отредактировал rakovsky: 14.11.2023 - 02:58 AM
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 14.11 2023

Вам нужны вот такие карты:

USSR_map_NN_37-1_-verso-_Moskva_and_Vici

12bd57aa5c7a364a366c6dfd578cb801.jpg

Ответить

Фотография rakovsky rakovsky 18.11 2023

Интересно, спасибо, Новобранец..

Я даже не знал об электрозаграждений вокруг Москвы.

Потом я посмотрел такой клип о них.

"С помощью электрозаграждения был уничтожен немецкий пехотный батальон"

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 18.11 2023

Интересно, спасибо, Новобранец..

Я даже не знал об электрозаграждений вокруг Москвы.

Потом я посмотрел такой клип о них.

"С помощью электрозаграждения был уничтожен немецкий пехотный батальон"

Я подозреваю Вы ещё многого не знаете. Вторая Мировая - интересный период.

Радиоуправляемые танки, разработанные для нужд РККА. Правда больше использовали на проводах, типа детской игрушки. 

Костюм для преодоления электрозаграждений, сделанный из медной проволоки (сохранился только в музее Финляндии).

bp.jpeg

Ответить

Фотография rakovsky rakovsky 18.11 2023

Teslacoilredalert2%5B1%5D.jpg

 

220px-RedAlertScreenshot.jpg

 

TeslaRA18ftTrial1000.jpg

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 19.11 2023

Вам нравится Ред Аллерт?

Ответить

Фотография rakovsky rakovsky 19.11 2023

Вам нравится Ред Аллерт?

Да, с детства играл, но уже прошло несколько лет после того как последный раз играл. Может быть 10 лет.

Ответить

Фотография ddd ddd 19.11 2023

Костюм для преодоления электрозаграждений, сделанный из медной проволоки (сохранился только в музее Финляндии).

это по какому же принципу?

может стан обьяснит?

это что, для более равномерной прожарки?)


Вам нравится Ред Аллерт?

ну для конца 90-х была тру игра.

или это начало нулевых было?

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 19.11 2023

1. это по какому же принципу?

может стан обьяснит?

это что, для более равномерной прожарки?)


Вам нравится Ред Аллерт?

2. ну для конца 90-х была тру игра.

или это начало нулевых было?

 

1. Да и я могу объяснить, мне не сложно...

Костюм обеспечивал кратчайший путь электричества, минуя тела, в землю. Земля, как отрицательный проводник, для электричества приоритетна. 

 

2. Я с ней столкнулся в 1995-м, но в 2010-м встречал людей, у которых она была на компе. 

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 19.11 2023

может стан обьяснит? 

сейчас такие (похожие) костюмы используются для защиты от магнитных полей сверхвысокого напряжения 330 000 вольт и выше

 

это по какому же принципу?

смысл - провести напряжение мимо тела

по костюму

как и сказал Новобранец


это что, для более равномерной прожарки

чем выше напряжение - тем меньше достанется телу


Сообщение отредактировал stan4420: 19.11.2023 - 23:21 PM
Ответить