Откройте Иллиаду Гомера (Песнь вторую). Там перечислены все вожди данаев, земли и города которыми они управляли. Начало положено этой фразой - οἵ τινες ἡγεμόνες Δαναῶν καὶ κοίρανοι ἦσαν (вы мне поведайте кто и вожди и владыки данаев), а дальше по списку выбирайте понравившиеся. Те вожди, которые в списке будут значиться одними из первых и будут отвечать поставленным требованиям. Редко не угадаете...
P.S.
Зачем Вам это? В любом учебнике для 5-го класса ответ сыщете.
6. На Сицилии: Сиракузы, Акрагант, Селинунт, Катана, Гела, Камарины, Селинунт, Леонтины, Гимера, Наксос, Занкла (Мессена, Мессана), Мегары Гиблейские и пр.
7. На южном побережье Франции и Испании: Массалия (Массилия, Марсель), Никея (Ницца), Монойка Геракла (Монакко), Гемероскопион, Акте Агате и пр.
8. В Северном Причерноморье: Тирас,Херсонес, Боспор (Пантикапей, Керчь), Ольвия (Одесса), Горгиппия (Анапа).
9.В Восточном и Южном Причерноморье: Диоскуриада, Трапезунт, Синоп, Гераклея Понтийская и пр.
10. В Азии и Африке: Александрия Египетская, Антиохия-на-Оронте, Селевкия-на-Тигре, Селевкия-на-Оронте, Александрия Эсхата, Александрия-на-Оксе, Апамея-на-Оронте, Лаодикея, Дура-Эвропос и пр.
andy4675 голословно бредит (как всегда, приписывая его качество другим), будто Трою не населяли греки в I тыс. до н.э., хотя город намного более древний. Посмотрю, какую альтернативную ересь он ещё придумает и перестанет ли троллить.
Да и по поводу Кносса и Феста могут быть проблемы. Кносс ведь минойский город? А в Фесте загадочный диск, может, и там были какие-то негреки?
В минойский период Кносс и Фест - негреческие города, видимо (тексты линейным письмом А в целом читабельны, но с греческого не переводятся, в отличие от текстов при помощи линейного письма Б, найденных гл. о. в Пилосе и в том же Кноссе, но более поздние). В исторический же период это - города греческие. Как известно, Крит был завоёван и ахейцами (Идоменей и Мерион - участники Троянской войны, критяне), и позже - дорийцами (кр. вост. конечности острова, где остались жить коренные жители - этеокритяне).
В вашей ссылке написано, что ещё во времена Троянской войны троянцы-тевкры (или их предки) были греками. Понятно, что авторы статьи не справились с обоснованием этого тезиса. Хотите попробовать вы?
Что касается как этих ранних, так и более поздних времён, то рекомендую Диона Хрисостома. Матчасть для ну очень круто заваренных чайников ("Речь XVIII, Троянская речь в защиту того, что Илион взят не был"):
Ожидаемо, что, базарный любитель andy4675 не хочет ответить за его бредовую идею, будто Троя никогда не была греческим городом.
Я оказался прав, что базарный "сеньор помидор" способен лишь троллить, а отвечать за свои слова афинский невежда не станет, вместо этого он выпускает газы из лужи, надеясь мне досадить и не понимает, что я нахожусь от него слишком далеко.
В I тыс. до н.э. Троада была частью греческого мира, примыкавшей к полосе тянущихся на юг до Герма эолийских колоний. Эолийцы считались самыми ранними греческими колонистами в Анатолии, приведенными сюда через 60-70 лет после Троянской войны правнуками Агамемнона (Strabo XIII. 1, 3).
Любитель троллинга ляпнул очередную глупость: "Какая же Троя греческий город?" - и сбежал в кусты вместо того, чтобы подтвердить эту его ересь. Трусливо, как я и ожидал.
В Лаконике (на холме Айос-Василиос близ Ксирокамби) сравнительно недавно найдены остатки мегарона микенского периода, погибшего в 15-14 в в. до н. э., размерами не менее 35 стремм, и с архивом на линейном письме Б. В этой же статье упоминаются раскопки в Амиклах, на месте храма Амиклейского Аполлона (фундамент здания указывает на то, что храм был даже больше, чем доныне предполагалось):
всегда приятно почитать Энди (хоть кто-то в истории, тут, шарит на достойном уровне). вдруг знаете где находится город Лампоний, ну, тот который по Геродоту Мегабат захватил, вроде начло книги Терпсихора.
ЗЫ до Мегабата главкомом на фракийском направлении был Мегабаз - как думаете? опечатка переписчиков? или у басмачей нефонтан с фантазией? ну, реально: одна буква разница... Мегабат как сейчас помню близкий родственник дария, вроде двоюродного брата, Мегабаз вроде тоже потомок одного из "семи персов" кокнувших Гаумату/Гаутаму/Бардию/Лжебардию/Смердиса
Наведите карту на Троаду. Там есть на азиатском берегу напротив острова Лесбос город Ассос (достаточно знаменитый, если вы знакомы с подробностями биографии Аристотеля). Ну, и увеличте карту, нажав на плюсик слева. Та рядом с Ассосом есть город отмечен город Лампония (Λαμπώνεια). Это и есть Лампоний (Λαμπώνιον):
А вот как эта карта может выглядеть при достойном увеличении (на случай если у вас не получилось увеличить её самому):
По-моему, я всё выделил (города Кебрен, Ассос и Адрамиттий, между которыми лежит город Лампоний), и тут всё видно хорошо.
ЗЫ до Мегабата главкомом на фракийском направлении был Мегабаз - как думаете? опечатка переписчиков? или у басмачей нефонтан с фантазией? ну, реально: одна буква разница... Мегабат как сейчас помню близкий родственник дария, вроде двоюродного брата, Мегабаз вроде тоже потомок одного из "семи персов" кокнувших Гаумату/Гаутаму/Бардию/Лжебардию/Смердиса
История Геродота вообще своеобразный источник. Не все современные историки "дозрели" до того, чтобы принимать данные Геродота как нечто более-менее объективное, особенно при описании истории стран Востока (Мидии, Персии, скифов, киммерийцев и пр.). Как бы то ни было, ЕСЛИ исходить из данных Геродота, и признавать их отражающими объективно реалии событий, то имеем:
1. Мегабаз (с греческого это имя переводится "(мужчина) лажащий большое", мега+базеин+ос(окончание мужского рода)) . После разгрома армии Дария в Скифии, последний бежал через Геллеспонт, но оставил на европейской части Мегабаза с частью своей армии (Геродот 4.143-144, 5.1-2, 5.14-17). Возможно, Мегабаз был одним из "семерых" персов (считается, что об этом пишет Геродот 3.70, где пишется, однако, о Мегабизе - это имя с греческого переводится как "(мужчина) с большими сосками" (мега+бизе+ос(окончание мужского рода))), и отцом знаменитого Зопира (Геродот 3.153, где опять же речь идёт о Мегабизе), прославившегося при подавлении Большого Вавилонского восстания. Особых причин для отождествления геродотовских Мегабаза и Мегабиза нет, но принято их отождествлять.
2. Лампоний, по Геродоту, был захвачен вовсе не Мегабатом, а ОТАНОМ. См. Геродот 5.26. Именно Отан - по Геродоту - сменил Мегабаза-Мегабиза. Он подчинил персам города Калхедон (более известный позднее как Халкедон, визант. Халкидон) и Византий на европейском берегу Фракии, и города Антандр и Лампоний - на азиатской стороне, в Троаде. После этого он захватил также острова Имброс и Лемнос.
3. Мегабат же (его имя можно перевести с греческого как "великая опора (великий фундамент)") это полководец, коготого ПО ГЕРОДОТУ Дарий направил на помощь тирану Милета Аристагору против острова Наксос (поход был неудачным) - Геродот 5.32-34. Этот Мегабат был двоюродным братом Дария и Артаферна (Геродот 5.32). То есть очевидно, что с одним из геродотовских "семи" персов Мегабизом его отждествить не получается. Но с Мегабазом - вполне. ЕСЛИ, конечно, согласиться, что у Геродота описка в одну букву в корне слова (Мегабат вместо Мегабаз), и ещё в одну букву - в окончании (-ес вместо -ос).
4. Список "семи персов" у Геродота отличается от списка семи персов у Ктесия Книдского. Могу привести имена, которые в их списках отличаются.
Бехистунская надпись (DB 68) даёт следующие имена "семерых персов": Utāna, Vidafarnah, Gaubaruva, Bagabuxša, Vidarna, Ardumaniš и Darius.
Список "семерых персов" у Геродота (3.70): Отан, Аспафин, Гобрий, Интаферн, Мегабиз, Гидарн и Дарий.
Список "семерых персов" у Ктесия Книдского (фрагмент из "Мириобиблоса" патриарха Фотия, где говорится о содержании 12 и 13 книги "Истории" Ктесия): Онофа, Идерн, Нарондабат, Мардоний, Барисс, Атаферн и Дарий сын Гистаспа.
Видимо, имеем следующее:
1. Гидарн=Идерн=Видарна.
2. Гобрий=Гобарува=Мардоний (исторически - сын Гобрия).
Ну, браво! Ответ четкий, по делу, с приведением отличных карт, а не какая-нибудь ссылка на английскую википедию. На историческом форуме, на этом месте должна быть туча лайков: ведь для занятия историей, после таких скилов как объективность и логика, следующим по важности можно, например, указать познания в исторической географии.
В связи с Вашими высокими познаниями в этой области, было бы интересно узнать Ваше мнение о расположении таинственных Кавкасов (Caucasa), где Мегабат с Аристагором прятались в ожидании северного ветра перед атакой Наксоса (Геродот 5.33). Есть карты где авторы смело рисуют этот город на линии современных Emporios-Komi, хотя подобная позиция находится на торговом пути и возникает риск обнаружить свои намерения и потерять фактор тактической внезапности... Есть предположения, что Кавкасы находятся где-то на западе Хиоса. Логично также предположить, что удачным местом для подобного мероприятия была бы юго-западная часть Хиоса, где много бухт и поменьше торгового движения.
P.S. Быть может Кавкасы вообще не город, а название бухты, бухт, холмов, островков, просто местности?
2. Лампоний, по Геродоту, был захвачен вовсе не Мегабатом, а ОТАНОМ
Я в курсе. Мой разум был похищен Дионисом и без пол-литра этот опус не постичь - отпишусь как только разберусь с этой шифровкой, а пока приношу извинения за это безобразие! Хмм... как удалить пост 79? Он, тут, явно лишний... Может пожаловаться самому на себя? А то почти месяц висит и модераторы не удаляют...
