Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Ленин и ВМВ

ленин

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 232

#21 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18472 сообщений
1731
Сенатор

Отправлено 11.09.2018 - 12:57 PM

от Вел. кн. КР и З. Гиппиус до Распутина.

Хорошо, что Гиппиус уже никогда не узнает что Вы сравнили ее с Распутиным)


  • 0

#22 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18472 сообщений
1731
Сенатор

Отправлено 11.09.2018 - 13:31 PM

 Какую роль в этом могли играть какие-то "февралисты" мне не ясно,

Почему не ясно? Гучков и другие думские оппозиционеры имели весьма тесные контакты с военными. Акт об отречении царю вручили Шульгин и Гучков. Имели думцы и связи с представителями Антанты. Именно с думской трибуны (где большевиков во время войны кажется вообще не было) звучали открытые обвинения в измене в адрес царицы, царских министров и "провидца" Распутина. Приказ №1 об отмене военной дисциплины написал не большевик, а какой-то эсер, не помню фамилию, близкий к Керенскому


Кризис политической системы России начался после смерти Екатерины Великой и он чаще всего выражался участившихся поражениях Русской Императорской армии.

Здесь я согласен, отставание России от Европы началось в середине 19 века, и не преодолено до сих пор.


  • 0

#23 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18472 сообщений
1731
Сенатор

Отправлено 11.09.2018 - 13:36 PM

Принципы подготовки офицеров, чиновников и солдат остались отжившими - не специалистов своего дела готовили, а какую-то идеальную картинку, которая в деле оказывалась гнилой внутри и я об этом говорю не только начитавшись Куприна...

Ну вот и получается, что виновата царская администрация. Как Вы объясните тот факт, что царя и Керенского все предали, а большевиков несмотря на все их зверства и безумства, все-таки поддерживали. Кто мешал населению поддержать Колчака и Деникина или на худой конец перестрелять большевистских главарей?


3) Что Ленин предпринял для "национального примирения"? Казнил Императорскую семью? Приличных людей тупые бандиты только за выправку ловили на улицах и расстреливали и это Вы называете "примирением"? Что он действительно создал так это Коммунистический Интернационал, но он организовывался целиком на лжи - читал я его первые редакции протоколов - пища для "1984 г." Оруэлла...

Ленин ввел НЭП, распустил армию и слегка ограничил полномочия спецслужб. 


  • 0

#24 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18472 сообщений
1731
Сенатор

Отправлено 11.09.2018 - 13:39 PM

Развалила эта картавая и брехливая мразь великую страну... При нём Прибалтика купленная Петром 1 у Швеции была занята немцами, а Польша по новой стала строить Речь Посполитую.

Позвольте, Польшу и Прибалтику отдала немцам не "брехливая мразь" а святой страстотерпец Николай с православным воинством. Ленин с Троцким аж до Варшавы дошли, но в тот раз не сложилось))


  • 0

#25 Legatus

Legatus

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 777 сообщений
18
Обычный

Отправлено 11.09.2018 - 13:42 PM

Ну вот и получается, что виновата царская администрация. Как Вы объясните тот факт, что царя и Керенского все предали, а большевиков несмотря на все их зверства и безумства, все-таки поддерживали. Кто мешал населению поддержать Колчака и Деникина или на худой конец перестрелять большевистских главарей?

На этот вопрос прекрасно ответил Б. Пастернак. По мере укрепления Красной армии в ней повышалась дисциплина и порядок. Не допускался беспредел на захваченных территориях. Тогда как в Белой армии нарастал репрессивный подход к решению любых вопросов.


  • 0

#26 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18472 сообщений
1731
Сенатор

Отправлено 11.09.2018 - 13:43 PM

 Никогда-бы Ленин в здравом уме не согласился со сталинской трактовкой "социалистической революции" в одной стране.

Да ведь Ленин и выдвинул эту концепцию - социалистической революции в отсталой России. Чтобы как-то ответить на критику Каменева и Зиновьева он демагогически утверждал - что мировая революция конечно тут же последует за российской, все это было просто уловками чтобы оправдать узурпацию власти. Вообще Ленин отличался большой гибкостью, так что построение социализма в одной стране его бы точно не смутило. А Сталин частично осуществил мировую революцию - оккупировав восточную Европу. Думается Ленин бы полностью это одобрил.


  • 0

#27 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18472 сообщений
1731
Сенатор

Отправлено 11.09.2018 - 13:46 PM

 

Ну вот и получается, что виновата царская администрация. Как Вы объясните тот факт, что царя и Керенского все предали, а большевиков несмотря на все их зверства и безумства, все-таки поддерживали. Кто мешал населению поддержать Колчака и Деникина или на худой конец перестрелять большевистских главарей?

На этот вопрос прекрасно ответил Б. Пастернак. По мере укрепления Красной армии в ней повышалась дисциплина и порядок. Не допускался беспредел на захваченных территориях. Тогда как в Белой армии нарастал репрессивный подход к решению любых вопросов.

 

Известно что к концу ГВ красная армия совершенно деморализовалась, что и послужило причиной ее фактического расформирования в 21 году. Мне кажется народ воспринимал белых как сторонников реставрации царизма, а царский режим все ненавидели. На стороне большевиков была вековая классовая вражда к господам.


  • 0

#28 Legatus

Legatus

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 777 сообщений
18
Обычный

Отправлено 11.09.2018 - 14:05 PM

Вопрос в другом . Озадачился бы Ленин: военной разведкой,промышленным шпионажем? Вернее товарищ Троцкий, быть знаменем это одно а практиком и хозяйственником совсем другое. Стали прошел изумительный путь военной и промышленной индустриализации, начисто забыв о ТНП.


  • 0

#29 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 11.09.2018 - 14:08 PM

Хорошо, что Гиппиус уже никогда не узнает что Вы сравнили ее с Распутиным)

 

 Я не сравнивал З. Гиппус с Распутиным, а указал на их удивительный дар предвидения. Мы мало знаем о них. Разве только всякие пересуды о их сексуальной жизни. Может это и не досужие слухи, но они никак не перекрывают значение их текстов о том, что ожидает Россию...

 

 Я почитал Ваши, ув-й г-н Учёный, последующие посты и со многим в них не согласен, но сейчас у меня дела и, если будет время, отвечу на них позже.


  • 1

#30 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18472 сообщений
1731
Сенатор

Отправлено 11.09.2018 - 14:15 PM

Вопрос в другом . Озадачился бы Ленин: военной разведкой,промышленным шпионажем? Вернее товарищ Троцкий, быть знаменем это одно а практиком и хозяйственником совсем другое. Стали прошел изумительный путь военной и промышленной индустриализации, начисто забыв о ТНП.

Мы говорим про Ленина, а Троцкий все-таки был среди большевиков чуждым элементом, и как госдеятель он был бы даже слабей Сталина, а Ленин был сильней Сталина. Что мешало Сталину объявить Ленина немецким шпионом и вычеркнуть из учебников? Но Сталин напротив всегда с величайшим уважением говорил о Ленине, потому что без Ленина не было бы никакого большевистского государства, а была бы новая Парижская коммуна - безалаберная и недолговечная.


  • 0

#31 Legatus

Legatus

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 777 сообщений
18
Обычный

Отправлено 11.09.2018 - 14:18 PM

Ну Ленин жив и Троцкий не выслан.


  • 0

#32 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18472 сообщений
1731
Сенатор

Отправлено 11.09.2018 - 14:20 PM

Я почитал Ваши, ув-й г-н Учёный, последующие посты и со многим в них не согласен, но сейчас у меня дела и, если будет время, отвечу на них позже.

Буду рад узнать Ваше мнение.


Ну Ленин жив и Троцкий не выслан.

Если бы ничего не изменилось, то Ленин был бы чел №1, а Троцкий и Сталин были бы его заместителями. При жизни Ленина все важные посты занимали его выдвиженцы. Правда в своем завещании Ильич всех обругал, но это скорее уже были обиды умирающего человека, а не объективное мнение.


  • 0

#33 alexeybo

alexeybo

    бан навечно за угрозы форуму кляузами

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 11.09.2018 - 17:24 PM

Это трактовка "постфактум". Многие факты противоречат этому, и , говорят, что подлинной целью большевиков было желание обеспечить мгновенный переход к коммунизму, миную переходный период.

Это только в головах крайних недоумков, которые и понятия не имели о том, что такое коммунизм, мог произойти мгновенный переход к коммунизму. Партия большевиков на это смотрела иначе. Читайте "Государство и революция".

 

То, что "военный коммунизм" был мерой вынужденной придумали уже опосля, понимая, какое разрушение он принес. Статьи и документы, написанные лидерами большевиков до, и во время военного коммунизма, однозначно показывают их желание создать экономику, основанную на "твердом" плане, и без частной собственности.

Чем подтвердите этот тезис? В период военного коммунизма, НЭПа, коллективизации существовали частники. Какой "твердый план" мог быть при частниках?

 

Сразу после захвата власти большевики с энтузиазмом принялись решать эти задачи. Большевики национализировали предприятия

 

а декрет, обеспечивающий максимальное ее применение, был принят в ноябре 20-го, т.е. когда гражданская война уже в основном закончилась

Сами себе противоречите. Не бывает так, что сразу, но через 3 года.

 

наложили запрет на частную торговлю в любом виде

Вы вообще-то представляете, как можно было отменить "частную торговлю в любом виде" в условиях гражданской войны и экономической разрухи? Может быть была и действовала государственная система торговли "во всяких видах", которая могла заменить частную? Так колхозные рынки и на закате советской власти существовали.

 

Продразверстка царского правительства предполагала закупку энного кол-ва хлеба в таком то р-не, по твердым, не рыночным ценам.

Не путайте одно с другим. Закупка зерна по регулируемым ценам - одно, а продразверстка - другое. Прежде, чем громогласно тут заявлять, не мешало бы ознакомиться с сутью. https://ru.wikipedia.../Продразвёрстка

https://topwar.ru/94...razverstka.html

 

Вы правильно пишете, что Коминтерн можно сравнить с современным исламизмом - его целью было свержение законных правительств во имя идеалов социальной справедливости. Таким образом большевики играли в двойную игру - наркоминдел принимал буржуазных дипломатов и подписывал с ними договора, а Коминтерн отдавал приказы о ведении подрывной деятельности против тех же самых буржуазных правительств.

Так можно с "современным исламизмом" сравнить и НАТО, ПАСЕ и т.п. Их цель - свержение законных правительств во имя демократии по западному образцу. Таким образом, современные западные демократы играют двойную игру - МИДы принимают дипломатов других государств, не принимающих западные ценности, и подписывают с ними договоры, а НАТО и ПАСЕ издают акты с санкциями против тех же самых государств. 

И где тут исламизм? Сравнение для красного словца это и не более.



#34 alexeybo

alexeybo

    бан навечно за угрозы форуму кляузами

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 11.09.2018 - 17:36 PM

Акт об отречении царю вручили Шульгин и Гучков.

Но подписал Николай его в своей, заранее подготовленной, редакции.

 

Известно что к концу ГВ красная армия совершенно деморализовалась

Интересный тезис. Деморализованная армия победила в войне? Что Вы подразумеваете под деморализацией Красной армии к концу ГВ?

 

что и послужило причиной ее фактического расформирования в 21 году.

Вот прежнюю армию большевики расформировали к осени 1918 года, о чем и декрет есть. Как выглядело расформирование Красной армии в 1921 году?

 

Вопрос в другом . Озадачился бы Ленин: военной разведкой,промышленным шпионажем? Вернее товарищ Троцкий, быть знаменем это одно а практиком и хозяйственником совсем другое. Стали прошел изумительный путь военной и промышленной индустриализации, начисто забыв о ТНП.

Ни от чего из доброго старого, что могло быть использовано на благо революции, большевики не отказывались. Они вполне успешно использовали опыт военспецов и пр. Поэтому и военная разведка была и промышленный шпионаж.



#35 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18472 сообщений
1731
Сенатор

Отправлено 11.09.2018 - 18:43 PM

Так можно с "современным исламизмом" сравнить и НАТО, ПАСЕ и т.п. Их цель - свержение законных правительств во имя демократии по западному образцу. Таким образом, современные западные демократы играют двойную игру - МИДы принимают дипломатов других государств, не принимающих западные ценности, и подписывают с ними договоры, а НАТО и ПАСЕ издают акты с санкциями против тех же самых государств.  И где тут исламизм? Сравнение для красного словца это и не более.

НАТО объединяет официальные правительства, а Коминтерн объединял революционные партии.


  • 0

#36 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18472 сообщений
1731
Сенатор

Отправлено 11.09.2018 - 18:47 PM

Но подписал Николай его в своей, заранее подготовленной, редакции.

Власть на себя взял временный комитет ГД, значит ГД и свергла царя, а военные только помогали думцам. Большевики конечно участвовали в революционном движении, но никаких рычагов воздействия на органы власти РИ они не имели. Поэтому большевики отвечают за свержение царя не больше, а даже меньше чем кадеты, эсеры и другие оппозиционеры.


  • 0

#37 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18472 сообщений
1731
Сенатор

Отправлено 11.09.2018 - 18:55 PM

Интересный тезис. Деморализованная армия победила в войне? Что Вы подразумеваете под деморализацией Красной армии к концу ГВ?

В частности разнузданностью отличалась одно из наиболее боеспособных красных соединений - 1 конная армия. 

 


  • 0

#38 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18472 сообщений
1731
Сенатор

Отправлено 11.09.2018 - 18:58 PM

Вот прежнюю армию большевики расформировали к осени 1918 года, о чем и декрет есть. Как выглядело расформирование Красной армии в 1921 году?

К концу ГВ КА разрослась до 5,5 млн. человек, причем только 500 тыс. составляли боеспособные части, поэтому большая часть армии была демобилизована, также был осуществлен переход на территориальный принцип комплектования армии. Это указывает на некоторое миролюбие большевиков в 1920е годы. Но это было уже после смерти Ленина и отстранения Троцкого от руководства армией.


  • 0

#39 alexeybo

alexeybo

    бан навечно за угрозы форуму кляузами

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 11.09.2018 - 19:01 PM

НАТО объединяет официальные правительства, а Коминтерн объединял революционные партии.

Это различие никак не дает оснований усмотреть в Коминтерне признаки "современного исламизма".

В Социалистическом интернационале, Либеральном интернационале или Прогрессивном альянсе тоже есть признаки "современного исламизма"?  



#40 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18472 сообщений
1731
Сенатор

Отправлено 11.09.2018 - 19:03 PM

 

НАТО объединяет официальные правительства, а Коминтерн объединял революционные партии.

Это различие никак не дает оснований усмотреть в Коминтерне признаки "современного исламизма".

В Социалистическом интернационале, Либеральном интернационале или Прогрессивном альянсе тоже есть признаки "современного исламизма"?  

 

соц.интерн не призывает к насильственному свержению правительств.


  • 0





Темы с аналогичным тегами ленин

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru