Исторический форум: история России, всемирная история

Вообще я бы подождал так лет десять - двадцать (вряд ли доживу) окончательного мнения генетиков о гибридизации сапов, неандеров и денисовцев. Что то мутноваты все эти данные.

Да потому что "дерево эволюции" уже точно не дерево, это понятно всем. Но никто не знает что именно, по какой схеме связать линии Тут нужен свой Менделеев от антропологии.

Незнаю, но одного негра под Владимиром откопали.

вроде у вас под воронежом, в костенках

Да потому что "дерево эволюции" уже точно не дерево, это понятно всем.

Это что значит?

Вы не там копаете. Когда гибрид из как минимум шести антропоморфных групп прибыл на парусных судах в Африку там все еще продолжалась немотивированная "сидячая" эволюция. ))

Суну сюда. Совсем подходящую тему не нашел

 

Просто потрясающий образец архитектуры ледникового периода обнаружен в российской лесной степи — это огромная кольцевая структура, построенная из костей по крайней мере 60 шерстистых мамонтов. Но зачем охотники и собиратели, столкнувшиеся с ледяной реальностью 25 тысяч лет назад, возвели эту конструкцию диаметром в12 метров (40 футов)? Этот вопрос никого не оставит равнодушным.

«Очевидно, что много времени и усилий потребовалось для создания этого строения, и, судя по всему, по какой-то причине оно было важным для людей, которые ее возвели», — говорит Александр Прайер (Alexander Pryor), археолог из расположенного в Соединенном Королевстве Университета Эксетера (University of Exeter). Он является ведущим автором нового исследования, опубликованного на этой неделе в журнале «Антикуити» (Antiquity) и посвященного находкам в районе села Костенки, в том месте на берегах реки Дон, где обнаружены многочисленные стоянки времен палеолита.

Однако древние строители все же оставили некоторые знаки. Когда-то внутри этого строения горел огонь, там сохранились следы остатков пищи, в том числе овощей. В некоторых местах раскопок были найдены кости мамонта, расположенные рядом с кольцом из костей, и многие считают, что это было хранилище для еды. «Ясно, что убийство мамонта позволяло сделать большие запасы пищи, — отметил Прайер, — и поэтому можно предположить, что здесь проводилась обработка пищи и ее хранение, и поэтому мы хотим провести более глубокое исследование этого места».

 

Однако некоторые специалисты считают, что это конструкция слишком большая, чтобы иметь только практическое значение. «Было немало спекуляций по поводу возможных ритуальных элементов, и, на самом деле, сложно сказать, что там происходило. Ритуалы включаются в жизнь человека самыми разными способами. Вполне можно предположить, что это сооружение использовалась как для ритуалов, так и в целях жизнеобеспечения», — добавляет он.

Постройки из костей мамонта хорошо известны археологам. Похожие сооружения были обнаружены по всей Восточной Европе, однако они значительно меньшего размера, всего несколько метров в диаметре. Эти стоянки, включая и другие объекты в районе села Костенки, обнаруженные в 1950-х и 1960-х годах, относятся к периоду, от которого нас отделяют 22 тысячи лет. Исследователи, в целом, считают, что речь идет о жилищах или о «домах мамонтов», которые помогали строителям переносить холод в самой нижней точке ледникового периода. Новые строения (они впервые были обнаружены в Костенках в 2014 году) были возведены три тысячи лет назад.

«Что за потрясающее место! — восклицает антрополог Рэт Шипман (Pat Shipman) из Университета штата Пенсильвания (Penn State University), не участвовавшая в этих раскопках. — Я совершенно заинтригована, поскольку эти замечательные находки значительно отличаются от обнаруженных ранее, и их можно более тщательно и более полно изучить с использованием современных методов».

Эта стоянка явно отличается своими размерами. «Размеры этих строений делают их исключительными в своем роде, а на их возведение нужно было потратить значительное количество времени, — говорит Марджолейн Бош (Marjolein Bosch), зооархеолог из Кембриджского университета. — Это означает, что это строение создавалось на длительный период; возможно, оно служило своего рода ориентиром, местом встречи, помещением

для проведения церемоний, а также тем местом, куда можно было вернуться, если погодные условия становились слишком суровыми и требовалось убежище». Сама Бош не занималась изучением «этих совершенно исключительных новых находок», однако лично посетила место проведения раскопок. На самом деле, сам масштаб этих строений заставляет сомневаться в том, что они использовались как обычное жилье. «Я просто не могут себе представить, как они делали потолок у этих строений», — отметил Приор.

В меньших по размеру домах мамонтов имеются явные следы мест приготовления пищи, и там были обнаружены останки оленей, лошадей и лис, а это означает, что обитавшие там люди использовали все, что могли найти в своей местности. В новых структурах из костей мамонтов нет следов останков других животных. «Это почти исключительно останки шерстистых мамонтов, и именно это обстоятельство представляет большой интерес», — отметил Прайер.

«Отсутствие костей других животных свидетельствует о том, что это место вряд ли использовалось как жилье», — добавила Шипман.

Особый интерес вызывает то, что новые структуры впервые предоставили доказательства того, что их обитатели сжигали древесину, а не только кости. «Внутри одной из этих структур впервые были обнаружены большие куски угля. Это говорит о том, что в этой местности росли деревья», — отметил Приор.

Ширина древесных колец небольшая, и это говорит о том, что жившие на этом месте люди вынуждены были бороться за выживание. Предыдущие исследования позволяют предположить, что в ледниковый период даже в засушливых степях хвойные деревья сохранялись в лесах, тянувшихся вдоль берегов рек вблизи села Костенки — большая удача для пытавшихся выжить людей.

Но если люди не жили в этих строениях, то почему они разводили там огонь?

«Огонь в прошлом можно рассматривать как такой же инструмент, как тесаный камень или обработанные кости», — говорит Бош. Огонь был источником тепла и света, на нем жарили мясо и готовили другую пищу, а также высушивали мясо для хранения и получали клеящие вещества для инструментов с каменными наконечниками. «Огонь, судя по всему, разводился внутри этих строений и использовался как источник света, — говорит она. — Если авторы этого исследования правы относительно использования этого помещения для хранения пищи, то оно также могло использоваться для высушивания мяса». Возможно, существуют способы для проверки подобных предположений. Если, например, можно будет обнаружить следы жира на полу, то это будет означать, что мясо высушивалось на огне.

Судя по всему, среди продуктов питания там были также разнообразные овощи. Используя воду, а также технику флотации с помощью сита, члены исследовательской команды обнаружили в угле следы растений. «Впервые были обнаружены следы используемых в качестве пищи растений в подобных структурах», — говорит Прайер. Членам его команды пока не удалось установить конкретные названия растений, однако они напоминают такие современные виды корнеплодов и клубней как морковь, картофель и пастернак.

В результате этой поразительной находки костей более 60 мамонтов возникает вопрос: откуда они взялись? Ученые считают, что животные, возможно, были убиты во время охоты, или их кости были взяты в местах их массовой гибели. Не исключено, что правильным ответом может быть комбинация двух этих вариантов.

«Что-то должно быть в топографии этого места, что заставляло стада мамонтов вновь и вновь проходить через него. Там их могли убить, или они умирали естественной смертью — например, при переходе через реку, — говорит Пенн из Университета штата Пенсильвания. — Я не могу себе представить, чтобы люди смогли убить 60 мамонтов за один раз, поскольку хоботные животные (к этому семейству принадлежат как мамонты, так и современные слоны) очень умные и быстро реагируют, если кого-то из их стада убивают, даже с помощью современного автоматического оружия».

Дополнительное изучение костей мамонтов позволит получить новые данные об их происхождении. Некоторые кости были расположены так, как они располагаются в скелете. «Это означает, что эти кости были принесены на это место как части тела животного с еще сохранившимися мягкими тканями (кожа, мышцы, сухожилия), — сказала Бош. — Это означает, что они были доставлены туда до того, как хищные животные получили возможность полакомиться мясом и очистить таким образом кости. Это означает, что строители этих сооружений первыми имели доступ к останкам мамонтов».

А вот что добавляет Шипман: «Я хотела бы знать, были ли эти кости обработаны или транспортированы, я хотела бы знать, видим ли мы целые скелеты, или они были принесены туда для последующего использования. Перемещение мертвого мамонта — дело непростое, даже если с него было срезано большое количество мяса».

Однако эти мамонты проходили именно в том месте, а их присутствие было крайне важно для находившихся там людей. Людмила Лаковлева (Lioudmila Lakovleva) из Французского национального центра научных исследований (National Centre for Scientific Research) отмечает, что «на этой стоянке имеется несколько мест с костями мамонтов, — из них были сделаны стены, ограждения, рабочие зоны, очаги, места для отбросов и помещения для забоя животных», — говорит она.

Это место в районе села Костенки находилось в центре поселения людей в течение всего ледникового периода, сказал Прайер: «Это объект огромного вложения сил и средств в конкретном месте этой территории ». У его команды есть несколько теорий на этот счет. «Имеются свидетельства того, что в этом районе находились источники чистой воды, не замерзавшие в течение всего года, — говорит он. — Эта теплая вода привлекала к себе животных, в том числе мамонтов, а также и людей».

Хотя эта стоянка вызывает много интригующих вопросов, Прайер считает, что она уже рассказала нам кое-что определенное о людях, которые её построили.

«Этот проект предоставляет нам реальную возможность узнать, как наши предки адаптировались к изменению климата, к самому суровому периоду последнего Ледникового периода, как они использовали те материалы, которые находились вокруг них, — сказал он. — Это реальная история выживания в самых суровых условиях».

https://inosmi.ru/sc.../247072304.html

Это он про Костенки написал?

В тексте же есть

До сих пор существовало общепринятое мнение, что Homo sapiens начали заселение Европы с благоприятной южной территории нынешних Турции, Греции, Болгарии.

Дробышевский конечно красавчик.

Дробышевский конечно красавчик.

Да, он хороший популяризатор, его интересно слушать.

исследователей стал интересовать вопрос, когда Homo sapiens пришли на территорию Европы.

почему-то странно всегда при вопросе о найденных местах стоянок, опускается фактор ледника - никто не делает ни малейшей ссылки-поправки на то, что вероятно большая часть крупных мест стоянок элементарно скрыта сотнями метров ледниковых наносов, и потому недоступна исследованию. Пока.

Найденные стоянки с артефактами - "вершинка айсберга", и как тут получить более-менее гладкую картину? Видимо еще спорить и спорить.

большая часть крупных мест стоянок элементарно скрыта сотнями метров ледниковых наносов, и потому недоступна исследованию

где могут находится эти места?

Сейчас достаточно одного зуба , что бы понять многое.))

кстати, кроманьонцы помнится делали запасы пищи, а вот неандертальцы заначки откладывали?

или тупо ели что есть. а когда кончалось шли на охоту?

кстати, кроманьонцы помнится делали запасы пищи, а вот неандертальцы заначки откладывали? или тупо ели что есть. а когда кончалось шли на охоту

Они заботились о стариках и раненых - то есть "дома" кто то всегда был,заботился о детях,очевидно запас был.

"дома" кто то всегда был,заботился о детях,очевидно запас был.

доля логики в том есть.

В начале темы, мелькнули указания мест, где можно встретить якобы доживших до наших дней неандертальцев (снежных людей?), там было и Полесье в числе прочих.

сколько живу на Полесье, - не слыхал ничего подобного, что была информация?

сколько живу на Полесье, - не слыхал ничего подобного, что была информация?

Есть один. Лысоватый, с усами. Прыткий такой экземпляр

Появившаяся в августе 2020 г. калибровочная кривая IntCal20 составлена на основе тщательного анализа большого фактического материала и позволяет более точно, чем ранее, проводить анализ соотношения радиоуглеродного и календарного возрастов. Это имеет серьезные последствия применительно к решению ряда ключевых вопросов археологии и антропологии – в частности, о времени возможного сосуществования самых поздних неандертальцев и самых ранних анатомически современных людей (Homo sapiens) в Европе.

https://antropogenez.ru/article/1133/

 

Вопрос о соотношении радиоуглеродного (¹⁴С) и календарного (т.е. астрономического) возрастов находится на повестке дня уже более 50 лет (см. Кузьмин, 2017. С. 160–166). Уже в 1950-е – 1960-е гг. стало ясно, что проводить прямое сравнение ¹⁴С и календарного возрастов путем простого вычитания из ¹⁴С даты 1950 лет (в качестве начала ¹⁴С шкалы основателем метода У.Ф. Либби был принят 1950 г. н.э.) неверно, так как соотношение этих двух хронологичес ких шкал является нелинейным. В 1970-х гг. появились первые графики связи ¹⁴С и календарного возрастов.

В 1980-х гг. стало ясно, что для решения проблемы калибровки ¹⁴С дат нужны усилия ученых из разных стран, и первым итогом совместной работы стал калибровочный выпуск журнала Radiocarbon (1986 г.), представляющий собой солидных размеров книгу, где даны таблицы соотношения двух возрастов. В начале 1990-х гг. параллельно с продолжением исследований (см. калибровочный выпуск журнала Radiocarbon, 1993 г.) появились компьютерные программы, позволяющие проводить калибровку ¹⁴С дат. В середине 1990-х гг. сложилась рабочая группа под названием IntCal (International Calibration), существующая и поныне. Ее труды опубликованы как калибровочные выпуски журнала Radiocarbon в 1998, 2004, 2009 и 2013 гг. В настоящее время коллектив IntCal Working Group возглавляет профессор Королевского университета Белфаста (Queen’s University of Belfast) (Великобритания) Паула Раймер (Paula Reimer).

В середине августа 2020 г. стал доступен базирующийся на значительном количестве принципиально новых данных калибровочный выпуск IntCal20 (Reimer et al., 2020). Для широкой научной общественности ниже излагаются отличия от предыдущих сводок по калибровке ¹⁴С дат, новые возможности IntCal20 и его влияние на археологию палеолита.

В IntCal20 использованы различные источники по соотношению ¹⁴С и календарных дат: 1) 220 непрерывных (“абсолютных”) дендрошкал (самый надежный вид информации для выявления соотношения ¹⁴С и календарного возрастов); 2) “плавающие” дендрошкалы; 3) результаты ¹⁴С датирования остатков наземных растений из озерных отложений с годичной слоистостью; 4) определения ¹⁴С возраста раковин фораминифер из морских осадков с годичной слоистостью; 5) данные по пещерным натечным образованиям (спелеотемам – сталактитам и сталагмитам); 6) результаты ¹⁴С датирования кораллов, календарный возраст которых определен с помощью уран-ториевого метода (см. Кузьмин, 2017. С. 188–193). Главные отличия IntCal20 от ранее широко использованной кривой IntCal13 состоят в том, что для времени старше 30 тыс. кал. л.н. значительно уточнено соотношение ¹⁴С и календарных возрастов. Итак, какие “прорывы” удалось совершить группе из 42 специалистов (Reimer et al., 2020) ?

Во-первых, калибровка на основе непрерывных дендрошкал теперь доведена до 13 910 календарных лет назад (кал. л.н.).

Во-вторых, использование результатов ¹⁴С датирования остатков наземных растений из отложений с годичной слоистостью озера Сугецу (Suigetsu) в Японии позволило определить соотношение ¹⁴С и календарных возрастов вплоть до 50 тыс. л.н. При этом решена проблема коррекции на “эффект резервуара” (см. ниже), поскольку датировались организмы, потребляющие углерод из атмосферы. Эти данные, опубликованные в 2012 г. и дополненные впоследствии, впервые внесены в калибровочный выпуск IntCal.

В-третьих, использованы данные по спелеотемам пещеры Хулу (Hulu) в Китае, и по двум подводным пещерам на Багамских островах. Это дало возможность контролировать результаты измерений в озере Сугецу.

В-четвертых, удалось более точно определить величины поправок на “эффект резервуара” для морских отложений из различных частей Мирового океана, что значительно повысило точность в использовании уже известных данных, в частности – из бассейна Карьяко (Cariaco) в Карибском море. В результате калибровочная кривая теперь продлена до 55 тыс. кал. л.н. с высокой точностью, недоступной ранее.

В-пятых, в IntCal20 вошли резкие колебания содержания ¹⁴С в атмосфере в 774–775 гг. н.э. (т.н. “событие Мияке”) и, возможно, в 993 г. н.э. Эти феномены можно уловить при датировании годичных колец деревьев с шагом в один год, как это было недавно сделано для крепости Пор-Бажин в Туве (см. Kuitems et al., 2020).

В качестве иллюстрации того, насколько могут измениться выводы ученых при использовании новейшей калибровки ¹⁴С дат, можно привести работу группы исследователей, проанализировавших соотношение календарных возрастов самых поздних неандертальцев и самых ранних анатомически современных людей (Homo sapiens) в Европе (Bard et al., 2020). На кривой IntCal20 четко видно, что наибольшие разночтения между ¹⁴С и календарными датами имеют место в интервале 40–48 тыс. кал. л.н. (рис. 1). В это время ¹⁴С время “бежало” почти в 1.5–2 раза быстрее, чем это должно было быть при равномерном поступлении изотопа ¹⁴С в атмосферу. Причиной этого явления, скорее всего, были изменения магнитного поля Земли (в сторону уменьшения его интенсивности), практически совпадающие с палеомагнитным эпизодом Лашамп, которые привели к увеличению интенсивности образования изотопа ¹⁴С в верхних слоях атмосферы и его попаданию в наземные экосистемы. Таким образом, около 40–48 тыс. кал. л.н. значения ¹⁴С возраста “завышены” (т.е. более древние) по отношению к календарным датам.

Этот вывод имеет важное значение для определения того, когда в Европе могли сосуществовать неандертальцы и Homo sapiens. Ранее на основе кривой IntCal13 мы определили, что это могло происходить в течение около 10 тыс. лет – 42.5–32.8 тыс. кал. л.н. (Kuzmin, Keates, 2014). Теперь можно уточнить этот вывод; по данным IntCal20, одновременное проживание этих двух видов гоминид могло иметь место на протяжении более короткого интервала времени – около 4000+/-700 лет (рис. 2).

Рабочая группа IntCal Working Group продолжает исследования. Уже доступны компьютерные программы Calib 8.1 и Calib 8.2 (http://calib.org/calib), в которых использованы новейшие данные по калибровке ¹⁴С возраста. Всем, кто использует радиоуглеродный метод – особенно для второй половины позднего плейстоцена (55–12 тыс. кал. л.н.), а также для конца среднего палеолита и для позднего палеолита – предстоит провести новую калибровку имеющихся у них данных. Итак, за работу, коллеги!

Литература:

Кузьмин Я.В. Геоархеология: естественнонаучные методы в археологических исследованиях. – Томск: Издательский Дом ТГУ, 2017. – 395 с.

Bard E., Heaton T.J., Talamo S., Kromer B., Reimer R.W., Reimer P.J. Extended dilation of the radiocarbon time scale between 40,000 and 48,000 y BP and the overlap between Neanderthals and Homo sapiens // Proceedings of the National Academy of Sciences of the USA. – 2020 (in press); doi: https://doi.org/10.1...pnas.2012307117(в открытом доступе).

Kuitems M., Panin A., Scifo A., Arzhantseva I., Kononov Y., Doeve P., Neocleous A., Dee M. Radiocarbon-based approach capable of subannual precision resolves the origins of the site of Por-Bajin // Proceedings of the National Academy of Sciences of the USA. – 2020. – Vol. 117. – № 25. – P. 14038–14041; doi: https://doi.org/10.1...pnas.1921301117(в открытом доступе).

Kuzmin Y.V., Keates S.G. Direct radiocarbon dating of Late Pleistocene hominids in Eurasia: current status, problems, and perspectives // Radiocarbon. – 2014. – Vol. 56. – № 2. – P. 753–766.

Reimer P.J. et al. The IntСal20 Northern Hemisphere radiocarbon age calibration Curve (0–55 cal kBP) // Radiocarbon. – 2020. –Vol. 62. – No. 4 (in press); doi: 10.1017/RDC.2020.41 (в открытом доступе).

Важное выделил