←  История религий, мифология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Самостийные раскольники

Фотография andy4675 andy4675 Вчера, 17:32 PM

Δημιουργικότητα, εναλλακτικές δημοσιότητες και η κοσμοπολιτική των ‘πλιατσικολόγων’ στο Μπέηογλου (Ιστανμπούλ) https://ejournals.ep...le/view/15815/0автор: http://uom-gr.academ...otiniTsibiridou

Из того что я со вчерашнего дня почитал о ней - это социолог. К тому же - конченный фрик. Феминистка. Социологические исследования по мусульманскому миру, типа "Женщина в мусульманском мире, свободы и их отсутствие: возможность приобщения к феминизму". На мой взгляд - модернистка. А перейдя к сути вопроса - мало ли какой фрик что напишет. В греческом языке слова Истанбул нет, и оно не используется. Используется эксклюзивно Константинополь. Согласно греческой Википедии, Ιστανμπούλ - это турецкое название Константинополя (транслитерированное на греческий алфавит).

 

Ещё одна деталь. Фотини Цибириду постоянно упоминает, что в 1990 году числилась среди преподавателей этого центра (École des hautes études en sciences sociales):

 

https://ru.wikipedia..._наук_(Франция)

 

Основные научные работы (в области социологии) - на французском языке. Например Les Pomak dans la Thrace grecque. Discours ethnique et pratiques socioculturelles, Paris, L’Harmattan 2000. С тех пор публикуется в основном на греческом, и немного на английском при всемирно безвестном издательстве Критики: Φ. Τσιμπιρίδου (επιμ.), «Μουσουλμάνες της Ανατολής»: Αναπαραστάσεις, πολιτισμικές σημασίες και πολιτικές, Κριτική, Αθήνα 2006· Α. Karakasidou και F. Tsibiridou (guest editors), EhnographingGreeceinLateModernityJournalofModernGreekStudies, ειδικό τεύχος, 24(2) (2006)· Φ. Τσιμπιρίδου και Δ. Σταματόπουλος (επιμ.), Οριενταλισμός στα όρια. Από τα οθωμανικά Βαλκάνια στη σύγχρονη Μέση Ανατολή, Κριτική, Αθήνα 2008· Φ. Τσιμπιρίδου (επιμ.), Μειονοτικές και μεταναστευτικές εμπειρίες. Βιώνοντας την «κουλτούρα του κράτους», Κριτική (σε συνεργασία με Κ.Ε.Μ.Ο.), Αθήνα 2009.

 

В 1992-1003 преподавала Социологию в Демокритском Университете. На данный момент, согласно предоставляемым ею данным - профессор факультета Балканологии, Славянских и восточных исследований при Университете Македонии в Салониках:

 

http://www.chronosma...p/f-spe-gf.html

 

При этом, в программе учения на данном факультете на текущий семестр я её среди преподавателей НЕ ОБНАРУЖИЛ:

 

http://www.uom.gr/or...o-2018-2019.pdf

 

Σύνοψη του βιβλίου "Το τελευταίο τρένο για την Ιστανμπούλ" https://www.public.g.../prod2480982pp/

Краткий обзор книги "Последний поезд в Истанбул"... Замечательный источник знаний о греческом языке. Как и сам перевод книги... Переводчик - некто Яннис Цаконас:

 

http://www.biblionet..._την_Ιστανμπούλ

 

Этот переводчик специализируется на переводах турецкой литературы, и работает во всемирно безвестных (то бишь абсолютно неавторитетных) издательствах Океанос (Ωκεανός) и Эналиос (Ενάλιος):

 

http://www.biblionet...ιάννης_Τσάκωνας

 

Мне судить о подобных издательствах трудно. Ибо никогда не читаю ничего заведомо низкопробного по качеству. И вообще не читаю переводную литературу из серии телевизионных "мыльных опер".

 

Говоря кратко: если исключить разного рода фриков и модернизаторов от лингвистики, никакого "Истанбул" в греческом языке нет. Не используется. Город Станбул в повседневной жизни (живая речь) и в научной литературе и словарях стандартно именуют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Константинополем. Для греческого языка - именно так. Если вы на экзамене будете писать везде вместо Константинополь слово Истанбул, низкий балл вам обеспечен - как по истории, так и по географии или греческому языку.

 

Что переводиться как  аэропорт [города] Стамбула им. Ататюрка. В Стамбуле два аэропорта, второй- аэропорт [города] Стамбула им. Сабихии Гёкчен ( İstanbul Sabiha Gökçen Havalimanı).

Там нет слово "города". Там есть просто Истанбул Аэропорт Ататюрк.

 

 

The church has an estimated 5,000,000 adherents world-wide  http://www.philtar.a...east/pcons.html

Ключевое слово - estimated (оценивается). Кем и как оценивается? Какая разница. Правда? Особенно вам. Я вам уже показал, что только в Новых Землях в Греции КПЦ имеет паству 3,8 миллионов человек, плюс на крите ещё 620 тысяч. Плюс в Северной Америке есть находящаяся в юрисдикции КПЦ Американская архиепископия:

 

https://ru.wikipedia...я_архиепископия

 

Это паства из 673 тысячи человек согласно Википедии:

 

Πιστοί
673,000

 

https://el.wikipedia...ισκοπή_Αμερικής

 

При этом в США проживает свыше трех миллионов человек греческого происхождения, и ещё 213 тысяч - в Канаде:

 

https://el.wikipedia...ληνισμός_σήμερα

 

Короче говоря, по некоторым оценкам количество паствы КПЦ в Северной Америке колеблется до 3 миллионов человек.

 

В Германии КПЦ подлежит Митрополия Германии ( там проживает большая группа греко-православных, на данный момент свыше 600 тысяч человек):

 

https://www.ec-patr.....php?lang=&id=7

 

В Австралии проживает свыше 350 тысяч греко-православных, и существует подчинённая КПЦ Австралийская церковь (хотя там не всё так однозначно с дележом грекоязычной православной паствы - не вдаваясь в детали):

 

https://ru.wikipedia...я_архиепископия

 

В общем говоря, численность паствы КПЦ - достаточно трудно вычислить точно. Но она явно порядком выше 5 миллионов. Только на территории Греции она превышает 4 миллиона. По всему миру - паства не может быть ни миллиона, ни даже два. Должно быть больше. Греческие меньшинства в США, Германии, Канаде - это огромные по численности общины. И они подчинены в основном юрисдикции КПЦ.

 

 

И какой % православных хоть раз в год в церковь заходит? Хня это, не матчасть. В РФ тоже 75% населения называют себя православными. Тогда у РПЦ паства только в РФ должна быть: 140*0,75=105 млн. человек. 

Не знаю как в РФ, а в Греции подавляющее большинство - воцерквлённое. Есть конечно новомодное течение показательного атеизма... Но большинство (и при том подавляющее) - на всех праздниках в церквях. На пасху к церквям (а их в Греции масса) - не подойти от обилия народа.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 Вчера, 17:41 PM

Турецкая ПЦ была образована в 1922 году по решению турецкого правительства, которое пыталось создать национальную церковь, не связанную с греческим православием. Сегодня эта церковь имеет три храма, пять общин и менее 1 тыс. прихожан. Она официально зарегистрирована как религиозная структура, может иметь и расширять свою церковную собственность. В настоящее время Турецкую православную церковь возглавляет патриарх Эфтим IV (Эренерол), в миру Паша Юмит Эренерол, внук основателя церкви Эфтима I. Пока ТПЦ не признана ни одной из 15 поместных православных церквей мира. Однако в логике украинского сценария турецкое государство имеет все основания объявить «национальной церковью» именно ТПЦ, а фанариотов зарегистрировать как иностранное образование. Затем вся церковная собственность Экуменического патриархата перейдёт к ТПЦ, а турецкие власти, подобно украинским властям, обратятся с просьбой о её признании. И почему кому-либо туркам в этом отказывать, если Варфоломей дорожку уже проложил? 

А чего тут мудрить с подобными сценариями? 99 процентов имущества КПЦ Турция и так уже давным давно отобрала. Церкви массово по всем городам Анатолии превратились в мечети (при сельджуках и османах) и в музеи (при Турецкой Республике).

 

 

дополнительным мостиком между РПЦ и ТПЦ

Фантастический сценарий с оживлением некой всемирно безвестной ТПЦ...

 

 

Национальная греческая (Элладская) церковь давно не в восторге от претензий Варфоломея, но из чувства национальной солидарности особых препятствий ему пока не чинила.

Ещё как чинила. Причём ещё с первой половины 19 века. Доходило до прерывания отношений...

 

 

Однако в условиях начатого Варфоломеем (самоубийственного для Фанара) расползания всемирного православия по национальным квартирам

Как раз Варфоломей, как я понял, выступает против этого (ибо выступает против ереси этнофилетизма). Он, как я понял, хочет ВОССОЕДИНИТЬ Церковь в единое целое под руководством Константинополя. И никаких национальных Патриархий... Но не сразу - сперва он хочет видимо начать с РПЦ. Самой мощной (политически, экономически и численно) национальной патриархии.

 

 

Элладская церковь вполне может пожелать перехода под свой омофор пока контролируемых Экуменическим патрархом приходов на Крите, а главное, такой драгоценной святыни, как гора Афон, где из 20 монастырей 17 – греческие.

Главный вопрос для Элладской церкви, это не Афон и не Крит пока, а Новые земли (то бишь Фракия, Македония и Эпир входящие в состав Греции). Новые земли - в составе КПЦ, и это давно уже сильно коробит деятелей Элладской церкви.

Ответить

Фотография Марк Марк Вчера, 20:33 PM

Давно ждал этого заявления! )))

 

Рад за вас. И я ждал. Из Акта о каноническом общении от 1 ноября 2006 г.

"Русская Православная Церковь Заграницей самостоятельна в делах пастырских, просветительных, административных, хозяйственных, имущественных и гражданских, состоя при этом в каноническом единстве со всей Полнотой Русской Православной Церкви".

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 Вчера, 20:37 PM

Не знаю как в РФ, а в Греции подавляющее большинство - воцерквлённое.

 

Реально большинство ходит исповедоваться и причащаться?

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 Вчера, 20:54 PM

Не знаю насчёт тотальности исповеди. Некоторые это делают из того что я знаю. За всех сказать не могу. С причастием проще. Если не все, то подавляющее большинство - это у всех на виду.
Ответить

Фотография K-49 K-49 Вчера, 21:02 PM

состоя при этом в каноническом единстве со всей Полнотой Русской Православной Церкви".

Что в переводе означает, что зарубежная церковь должна поддерживать РПЦ МП.

 

Но дело, собственно, не в этом, а в том, что до того, пока президент Путин не поспособствовал сближению двух РПЦ, зарубежники и москвичи кляли друг друга на чем свет стоит. Кто тогда из них был раскольником, было трудно понять.

 

Вот, что "крест животворящий делает"!)

 

Предупреждая ваши упреки в моем неуважении к иерархам, отмечу, что лично для меня в общении с Богом высокие посредники не нужны. Библия у меня всегда под рукой, если надо, а методички ихние мне ни к чему.

 

Ни Кирилл, ни Филарет, ни Онуфрий, ни Варфоломей не являются наместниками Бога на земле. Они - мытари скорее всего.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 Вчера, 21:04 PM

Не знаю насчёт тотальности исповеди. Некоторые это делают из того что я знаю. За всех сказать не могу. С причастием проще. Если не все, то подавляющее большинство - это у всех на виду.

 

Здесь по другому - большинство не только не делает, но и не знает, что это такое.

 

Православие в основном ограничивается крещением и загробными религиозными обрядами.

 

Ну еще иконками где надо и где не надо, типа этакие амулеты.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 Вчера, 21:37 PM

Тогда вы ближе всего к протестантизму. Лютер провозгласил полноту авторитета лишь за Библией, отказав в нём священной традиции (святоотеческой традиции), которую высоко чтят и католики, и православные.
Ответить

Фотография K-49 K-49 Вчера, 22:10 PM

Тогда вы ближе всего к протестантизму

Думаю, что я ближе всего к Богу, а не к протестантам.) И это объяснимо. Объясню свою позицию.

 

За последние десять лет в нашем приходе поменялся священник. Прошлый был человек не случайный в Церкви, но все таки далекий от звания священника.

Грешил о.Ф часто, и со вкусом. Церковная община методом интриг заменила батюшку на более молодого, и более правильного. А старый подвизается где то в другом месте, под присмотром старших.

 

Вот я и подумал, что между верующим в Бога человеком и самим Богом не должно быть посредников. Тем более плохих. Понятное дело, что когда нужно совершить некие религиозные действия, таинства, то без батюшки не обойтись. Но даже в этом случае, и я знаю об этом точно, со священником можно решить вопрос, как будет проходить ритуал: сокращенно или полностью.

Если батюшка устал или куда то торопится, то отпевание или крещение, или венчание будет напоминать пулеметную очередь, а присутствующие будут невпопад креститься и кланяться.

 

Формализма в православии выше крыши. Поэтому, может быть я и еретик, но я верю БОга, а не в церковь. Кажется, вы привели высказывание, что истинная церковь Христа - это души людей. Зачем там Филареты с Кириллами?

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 Вчера, 22:13 PM

Статья газеты Элевтеротипия о нелепости применения неотеризмов (типа Ιστανμπουλ вместо Κωνσταντινούπολη) в ряде современных грекоязычных текстов, с очевидной настойчивостью пытающихся пропихнуть терминологические изменения при обозначении топонимики (например используя слова Сивас или Истанбул вместо обычных Севастия и Константинополь).
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 Вчера, 22:19 PM

Тогда вы ближе всего к протестантизму

Думаю, что я ближе всего к Богу, а не к протестантам.) И это объяснимо. Объясню свою позицию.
 
За последние десять лет в нашем приходе поменялся священник. Прошлый был человек не случайный в Церкви, но все таки далекий от звания священника.
Грешил о.Ф часто, и со вкусом. Церковная община методом интриг заменила батюшку на более молодого, и более правильного. А старый подвизается где то в другом месте, под присмотром старших.
 
Вот я и подумал, что между верующим в Бога человеком и самим Богом не должно быть посредников. Тем более плохих. Понятное дело, что когда нужно совершить некие религиозные действия, таинства, то без батюшки не обойтись. Но даже в этом случае, и я знаю об этом точно, со священником можно решить вопрос, как будет проходить ритуал: сокращенно или полностью.
Если батюшка устал или куда то торопится, то отпевание или крещение, или венчание будет напоминать пулеметную очередь, а присутствующие будут невпопад креститься и кланяться.
 
Формализма в православии выше крыши. Поэтому, может быть я и еретик, но я верю БОга, а не в церковь. Кажется, вы привели высказывание, что истинная церковь Христа - это души людей. Зачем там Филареты с Кириллами?
В Новом Завете отражено, что вера правомерна лишь в рамках построенной апостолами Церкви. Для христианства это так... Вы не можете быть сам по себе верующим христианином в отрыве ото всех. Вы - член группы. Организма. И если член этого организма болен, то вы, как истинный христианин, обязаны способствовать его излечению. Христианство, хочешь не хочешь, проповедует что Бог это Любовь, а верующий обязан любить. В том числе своего ближнего. А то о чём вы рассказываете это квадратный конь в вакууме. Ваша собственная картина мира - и она не соответствует христианскому учению.
Ответить

Фотография K-49 K-49 Вчера, 22:35 PM

и она не соответствует христианскому учению.

Возможно. Но тогда и нет тех миллионов и миллионов членов церкви, а есть лишь несколько сотен тысяч активистов ее.

Ответить

Фотография K-49 K-49 Вчера, 22:46 PM

Я сейчас подумал, что Церковь, действительно должна быть единой, чтобы священство было сосредоточено на вещах более важных, на взаимоотношениях человека и Бога.

В противном случае все мы раскольники и еретики.

 

Я не вижу какой то особенной любви в моих воцерквленных близких и знакомых.  я так же не замечаю и в себе, и в них какого то коллективизма. Вместо любви часто приветливость, а за ней себялюбие. Вместо коллективизма, чувства общего - индивидуализм и обособленность.

Ответить

Фотография Виталич Виталич Сегодня, 00:17 AM

 ..их не признали каноничными иерархам....

Вы по-английски разумеете, или перевод Вам нужно представить?

Translate, please - canonically reinstated


Видимо одно из двух. Либо разные епархии принадлежат РПЦ и РумПЦ, либо же РумПЦ не признаёт тех епархий РПЦ, для которых создала свои структуры, а РПЦ не признаёт епархий РумПЦ для тех епархий где создала свои.

Угу...Крутимся, аки уж на сковороде.


Сообщение отредактировал Виталич: Сегодня, 00:17 AM
Ответить

Фотография Jim Jim Сегодня, 01:41 AM

canonically reinstated

"canonically reinstated to their hierarchical or priestly rank/канонически восстановлены в их иерархическом или священническом звании" означает, что Константинопольский патриархат (КП) восстанавливает Филарета в ранге (в сане) митрополита , но не патриарха, а Макария из УАПЦ в ранге священника (но не архиепископа). Из этого следует, что Филарет становится митрополитом Константинопольского патриархата, но без кафедры, а Макарий -священником Константинопольского патриархата. Никакие УПЦ КП и УАПЦ не признаются. По версии КП существует только Киевская митрополия КП.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 Сегодня, 02:08 AM

Ну-ка растолкуйте тогда, как это в Молдавии, на одной территории, уживаются Православная церковь Молдовы (Русская ПЦ) и Бессарабская митрополия (Румынская ПЦ)?

а вам самому лень посмотреть хотя бы в справочник?

плохо они уживаются - и незачем тут подкалывать

 

6 ноября 2007 года СМИ распространили заявление митрополита Петра (Пэдурару), главы Бессарабской митрополии, о том, что «Румынский патриархат намерен расширять своё влияние в Молдавии и на Украине, в частности, увеличивая здесь количество приходов и епархий».

7 ноября 2007 года Заявление Священного Синода РПЦ «в связи с решением Румынской Православной Церкви об учреждении её епархий на территории Молдавии и Украины» выразило «глубокую озабоченность и скорбь» в связи с таким решением РумПЦ, расценив такой шаг как «попрание самих основ церковного строя»; Заявление выразило «решительный протест против нового вторжения в свои канонические пределы».

14 ноября 2007 года Священный Синод Украинской Православной Церкви (Московского патриархата) признал неправомерными действия РумПЦ по созданию своих епархий на территории Украины и выступил с заявлением.

22 ноября 2007 года в Троянском монастыре (Болгария) состоялась встреча представителей РумПЦ с представителями РПЦ, на которой последние потребовали упразднить три румынские епархии в составе «Бессарабской митрополии». По сообщениям румынской печати, РумПЦ высказалась за создание в Молдавии автокефальной Церкви как способа решения «проблемы Бессарабской митрополии».

В январе 2008 года в конфликт вмешались власти Молдавии, потребовав от четырёх священнослужителей и монахини Бессарабской митрополии покинуть территорию страны; Румынский патриархат усмотрел в этом попытку запугивания клириков митрополии и обратился в Совет Европы с жалобой на президента Молдавии Владимира Воронина.

21 января 2008 года Владимир Воронин и Алексий II совместно осудили политику Румынского Патриархата на территории Молдавии; в частности Воронин заявил, что «создание так называемой „Бессарабской митрополии“ и её структур — это часть агрессивной политики Румынии против суверенного молдавского государства».

 

 

stan4420 сказал(а) 18 Окт 2018 - 9:36 ПП: В конце октября – ноябре Варфоломей намеревается совместно с Румынской православной церковью приступить к следующей фазе раскола РПЦ

 

источник?

эту идею обсуждали на сайте ava.md

они там "окно возможностей" углядели - мол, РПЦ потеряло украину, теперь и нам можно сбежать от матери-церкви и стать незалэжными...

Ответить