←  Новейшее время

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Потери Германии во Второй мировой войне

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 11.01 2012

врятли в 41 немцы предполагали что им придется кого та убеждать тем более поляков .история растреляных немцами поляков в катыне звучит дико если даже не глупо :blink:

Не глупо, но это темы не касается.
Ответить

Фотография ААФ ААФ 29.02 2012

Поскольку фамилия Урланиса всплывала, позволю заметить, что он использовал несколько систем подсчета.
Точной цифры конечно никто не назовет, но порядок примерно такой: наши общие демографические потери - 20 миллионов человек + неизвестное количество "второй волны эмиграции"; немецкие (с учетом Австрии, эльзасцев и т.п.) - 8-10М.
Ответить

Фотография MUXANOV50 MUXANOV50 27.12 2013

Слюнявый Борис Соколов называет и "смакует" цифру погибших во ВМВ со стороны СССР.

Слюнявый не говорит, что СССР восстановил довоенную численность населения СССР в 1956 г.

Объединенная Германия восстановила в 1990 г.

Ответить

Фотография MUXANOV50 MUXANOV50 03.01 2014

врятли в 41 немцы предполагали что им придется кого та убеждать тем более поляков .история растреляных немцами поляков в катыне звучит дико если даже не глупо blink.gif

"Во время освободительного похода на Западную Украину и в Западную Белоруссию советской разведкой были захвачены документы польской приграничной «пляцувки» (разведотделения), которая занималась разведкой в приграничных районах Советского Союза[151]. Оказалось, что «пляцувка» имела агентуру не только на Украине (в Киеве), не только в Белоруссии (особенно в приграничных районах), но даже в глубоком тылу СССР — в Сибири (в Новосибирске) и в Средней Азии (например, в Ташкенте). Часть агентов была обезврежена. Другая часть сумела уйти из поля зрения органов госбезопасности СССР.
Но вот с точки зрения разоблачения подлого мифа о расстреле польских офицеров, напротив, хорошо, что часть польской агентуры сохранилась. Потому как до нападения Германии на СССР ни один из польских агентов никогда не сообщал о чем-либо хотя бы отдаленно напоминающем факт якобы имевшей место расправы советских органов госбезопасности с пленными польскими офицерами. Если бы имелся хоть малейший признак этого, то, смею вас уверить, беспрецедентное русофобство руководства польской разведки автоматически взяло бы верх, и оно тут же по дипломатическим каналам стало бы кричать на весь свет, что-де большевики перестреляли их офицеров. Тем более что полякам было легко это сделать, потому как в ноябре 1939 г. находившееся тогда в городке Анжер (на северо-западе Франции) эмигрантское правительство Польши (создано ещё 30 сентября 1939 г.) официально объявило войну Советскому Союзу. Обвинить противника в жестокой расправе над военнопленными — к слову сказать, это объявление войны Советскому Союзу как раз и привело к тому, что из интернированных польские офицеры превратились именно в военнопленных, — самое милое дело! Тут уж вся «демократическая общественность» Запада завыла бы таким истошным воем, что не приведи Господь! Но ничего подобного поляки не сделали вплоть до 1943 г.".
Глухой как Вы не услышит, для остальных все становится ясным.
Ответить

Фотография ddd ddd 04.01 2014

и куда бы польские агенты сообщали о расстреле?

польши ведь уже не было, как и ее разведки.

 

и то если бы они узнали об этом, а ведь они как сами пишите частично ликвидированы, частично легли на дно.

Ответить

Фотография Rambo Rambo 04.01 2014

и куда бы польские агенты сообщали о расстреле?

польши ведь уже не было, как и ее разведки.

 

и то если бы они узнали об этом, а ведь они как сами пишите частично ликвидированы, частично легли на дно.

Ну, в даном случае я с Вами согласен полностью. Налицо явная логическая нестыковка.

Только вот и без этого достаточно других материалов, опровергающих советский след в деле о расстреле польских военнопленных в Козьих горах, начиная уже с материалов комиссии Бурденко.

Кстати сказать в 1943 году немцы в массовом порядке стали уничтожать следы своих преступлений. Они раскапывали расстрельные рвы сжигали сваленные туда десятки и сотни тысяч трупов. Они прекрасно знали - где искать. И прекрасно знали где искать расстрелянных поляков. Тут им не нужны были никакие "свидетели". Тем более, что рядом были рвы, наполненные расстрелянными пленными красноармейцами. Трупы поляков решено было не сжигать, а использовать в качестве инструмента для раздора между СССР и польским правительством в изгнании.

Данная версия событий представляется мне более убедительной, чем версия о том, что энкаведешники расстреливали поляков под Смоленском из немецкого оружия, которое якобы привозилось к месту расстрела чемоданами. Да и сама попытка подставить немцев подобным расстрелом не выдерживает никакой критики. Если конечно не допустить, что работники НКВД да и сам Лаврентий Павлович воспользовавшись машиной времени, узнали в 1940-м году, что немцы в 41-ом будут в районе Смоленска. )))

Так что се ля ви! - Поляков расстреляли немцы и обратного не доказано, если не считать за доказательства подделки яковлевской команды "христопродавцев". Хе-хе!

Ответить

Фотография shutoff shutoff 04.01 2014

и куда бы польские агенты сообщали о расстреле?

польши ведь уже не было, как и ее разведки.

 

и то если бы они узнали об этом, а ведь они как сами пишите частично ликвидированы, частично легли на дно.

 

  Я не сторонник т.з. г-на Рембо, но Правительство Польши в изгнании сохранялось и активно о себе заявляло, при поддержке Франции (до её оккупации) и ВБ. Такие сведения (о расстреле польских "осадчих" частями НКВД), если-бы о них узнала польская разведка, точнее - её остатки,  было куда послать. С м.т.з., не в этом дело. Вопрос об исчезнувших в СССР в 1939-40 гг. польских офицерах возник при комплектовании проанглийской Польской армии. Именно тогда командование, сослуживцы и друзья погибших стали обращаться к их родственникам  с целью выяснения их судьбы и узнали, что переписка с ними прекратилась в 1940 г.    ИМХО.

Ответить

Фотография Rambo Rambo 04.01 2014

  Я не сторонник т.з. г-на Рембо, но Правительство Польши в изгнании сохранялось и активно о себе заявляло, при поддержке Франции (до её оккупации) и ВБ. Такие сведения (о расстреле польских "осадчих" частями НКВД), если-бы о них узнала польская разведка, точнее - её остатки,  было куда послать. С м.т.з., не в этом дело. Вопрос об исчезнувших в СССР в 1939-40 гг. польских офицерах возник при комплектовании проанглийской Польской армии. Именно тогда командование, сослуживцы и друзья погибших стали обращаться к их родственникам  с целью выяснения их судьбы и узнали, что переписка с ними прекратилась в 1940 г.    ИМХО.

Угу. Писать-то было куда? На деревню дедушке? Как известно, Польша прекратила свое существование в 1939 году. ))

Ответить

Фотография ddd ddd 04.01 2014

рэмбою муханов шутов - про катынь и документы о ней все же есть отдельная тема, пожалуйте туда

Ответить

Фотография shutoff shutoff 04.01 2014

рэмбою муханов шутов - про катынь и документы о ней все же есть отдельная тема, пожалуйте туда

 

    Я в курсе, г-н ddd. Мы с Вами и пр. принимали участие в обсуждении этой темы около года назад. Своим постом отвечал на Ваше замечание о Правительстве Польши в 1939-40 гг.  В дискуссию с г-ном Рембо по этому вопросу вступать здесь не буду.

Ответить