←  Нетрадиционная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Города Pусов в Центральной Азии в докиевск...

Фотография Игорь Игорь 01.05 2020

Это практически теория плоской земли. По очень косвенным признакам делаются очень конкретные выводы.

Куда Хазарию дели? Прям на её территории самостоятельное государство. Ну-ну.

На территории Киевской Руси доминирует славянская археологическая культура и за век до этого тоже. Даже скандинавские следы только в Гнёздово и севернее. Какая Азия?

Почитайте не художественные, а конкретные арабские источники начала 10 века. Может спуститесь на землю.

Какой-то форум фантастов и филологов.

На вопрос: Какая Азия? Прочитайте статью С.П. Толстова : "Из предистории Руси".

Толстов возглавлял комплексную археологическую экспедицию в 40-50х годах. Вот и появились новые данные. И археологический материал и анализ китайских летописей . Летописи - не художественная литература. Вот прикрепил файл. Статья Толстова: Из предистории руси.

Вот цитата:Действительно,  то  этническое  имя,  которое  звучит  сейчас  в  назва­ нии  нашего  народа,  широко  запечатлено  в  «языке  земли»  Средней  Азии (и  не  только  Средней  Азии)  в  форме  рос,  роке,  рас,  раке,  ракш,  рокш,рош,  руш  (западный  беспрефиксный  вариант),  аорс,  араке,  арои  (нрефиксированный  восточный  вариант).1  Этот  элемент  широко  распростра­нен  в  среднеазиатской  топонимике.  Мы  находим  его  в  первую  оче­редь  в  названии  Аму-Дарьи,  Аракса  Геродота,  в  ныне  существующем имени  реки  Арыси,  в  названии  древней  страны  Усрушана  (Us-Rus-^jm),""

Прикрепленные файлы

Ответить

Фотография Игорь Игорь 02.05 2020

Апокрифы в сведениях арабских географов.

 

Люди с песьими головами это апокрифическая ( эзотерическая) легенда о тех временах когда ,можно сказать, животное вступило на путь человеческой эволюции. Да они задумывались о таких вопросах раньше Дарвина . И знали , что Земля круглая и , что Сатурн имеет кольца раньше европейских астрономов. На русской иконе 16-го века мы видим псеглавца, св Христофора, т.е. несущего Христа. Животный человек осененный Небесной искрой. Таковы были их представления и это не побасенки. Чтобы разобраться с Островом русов нужно привлечь арабских ученых и грамотно перевести сведения. Европейские востоковеды в этих вопросах плавают.

Тем более ценны сведения китайских хроник. И. Бичурин подчеркивает, что названия местностей и городов они передают как можно точнее и без апокрифических запутываний. Ценны так же сведения В. Верещагина, его, местные Бий и аксакал, уверяли , что русские пришли в Среднюю Азию, что бы вернуть свои земли. Причем Верещагин их отговаривал от этой идеи, а они настаивали. Это говорит за то,что есть литература , и ее нужно искать. Кстати Л. Левина упоминает В.Верещагина. Он провел археологическую разведку в Янгикенте, в дельте Сырдарьи. В. Стасов сожалел, что исследования не продолжились , а они бы открыли неизвестную страницу в истории нашей страны. 

Прикрепленные изображения

  • Псеглавец.png
Ответить

Фотография Игорь Игорь 13.05 2020

Русское государство.

Сколько копий сломано на тему первенства, то ли норманны , то ли иудеи были организаторами первого русского государства или может быт все таки русы и т.д. 

Посмотреть на карту Европы , там половина земель занята славянами. Где то они смешались с другими народами и не имеют своей государственности. Законы степной полосы диктовали свои законы организации государственности. Основы государства в восточной части степного пояса были восприняты от Китая. Культурное влияние и очень мощное, исходило из Индии через Восточный Туркестан, через буддизм. Народ не особо нуждался в государственных структурах и только в моменты военной опасности или в случае усиления какого либо князя возникали временные объединения, довольно крупных размеров. Видимо славяне следовали общему правилу. Мы  видим у казаков выборность атаманов. Или во время восстаний народ следовал за удалым вождем, в основном из казачьей среды.

Как дело было в старые времена, во времена античности , пусть косвенно, можем судить по историческим хроникам Китая. 

Полистал переводы И. Бичурина , сведения об области Уструшана (Гуйшуанна, Суйшуанна) в Согдийском царстве. ( том 2. 1950) В седьмом веке Согдиана была раздроблена на мелкие княжества, правитель был ,как бы, первый среди равных. Отмечается их воинское мастерство. В одном из княжеств главный город звался Аланьми. Видимо это была аланское княжество. 

Интересно как китайцы называли аланов. Сначала их страна зовется Яньцай, затем Аланья , позже зовут их Судэ. Этот Судэ происходит от слова Сугдак , Судак в Крыму, Согдийский город . Видите политическая ситуация меняется , аланы перенесли политический центр в Восточную Европу, под давлением тюрок, видимо. А в Согдиане назревали события. К границам приближаются Арабы,и что они видят . На Северо востоке царит Западный тюркский каганат, который занял уже район приаралья и север каспия. Вот вам каган части аланов, а может и русов. Вообще сведения о русах арабских географов могли так же меняться в связи с ситуацией. Когда возникло восточноевропейское русское государство, всех выходцев от туда они стали называть русами, будь то болгары или аланы или еще кто то. Помните как Низами, в Искандернаме, "путает" русов с аланами. Как мы видим появилась постоянная угроза с востока от тюрок и гос. образование сделалось более постоянным и стабильным.

Ответить

Фотография Игорь Игорь 06.06 2020

Елена Сергеевна Галкина - "Тайна русского каганата"  и Остров русов.

 

Е.С. Галкина- историк, развернула широкую панораму исторических событий в Восточной Европе предшествующих возникновению русского государства , известного нам как Киевская Русь. Описанное ей государственное образование в междуречье Дона и Северского Донца, которое она называет русским каганатом или Салтовской русью. Салтовская по названию салто маяцкой культуры. Этот русский каганат был разрушен в 30-х годах девятого века- мадьярами, по наущению хазар. Только после этого хазары продвинулись до Днепра и занялись сбором дани со славян. Елена Сергеевна признает , что в формировании этого каганата русов принимали участие выходцы из приаральских областей. И это не мудрено и на Дону мы видим замки, и в дельте Сырдарьи мы так же видим крепостные городища , замки , как бы гнезда из нескольких замков. Культура салтовской руси и Острова в дельте Сырдарьи так же во многом идентична. Так что совсем не зря мы предполагали , что дельта Сырдарьи есть Остров русов арабских источников. Как бы там ни было, следует внимательно сравнить археологический материал этих областей и начинать новую страницу в исследовании русской истории. Вот цитата из книги Е.С. Галкиной.

<<Хорезм и вообще Приаралье – древняя зона алано-асского расселения. В Среднем междуречье Сырдарьи и Амударьи во II в. до н. э. – середине I тысячелетия н. э. существовало североиранское государство Кангюй, которое является очагом этногенеза аланских племен, а северо-западнее его располагался Янцай – государство асов (сармато-алан). Основное население Русского каганата – и русы, и асы – в конечном итоге были выходцами из древнего Турана  (Приаралье и Северный Прикаспий ), и связи с прародиной, как видно, сохранялись долго. О присутствии хазар в Приаралье источники упоминают с VIII – начала IX в.
Попадали к русам и товары из Китая и Индии: восточные рубежи Русского племенного союза находились на пересечении различных ветвей знаменитого Шелкового пути – там находилось Правобережное Цимлянское городище – форпост русов на востоке.
Были включены русы и в торговлю по Волго-Балтийскому пути, по которому с конца VIII в. началось интенсивное движение. С запада по нему шли прежде всего балтийские славяне, с востока – салтовские купцы. На участие русов в балтийской торговле уже в самом начале IX в. указывают граффити на куфических дирхемах Петергофского клада.
Но русы, в отличие от хазар, занимались не только торговлей чужими товарами. Развитие ремесла в Подонье к началу IX в. достигло европейского уровня того времени, а во многих случаях, по признанию археологов, превосходило Западную Европу. Большой популярностью пользовалась салтовская лощеная керамика, изготовленная с помощью гончарного к руга, который был тогда последним словом техники. Не менее была развита и мет аллообработка, оружейное дело. Русское оружие, судя по сведениям «Худуд аль-алам», хоть и не могло конкурировать с дамасской сталью, но признавалось одним из лучших.>>

Л.М. Левина- " Этнокультурная история Восточного Приаралья"

<<Миграционные волны достаточно четко фиксируются в рассматриваемых ре-
гионах Восточного Приаралья и в конце V— начале VI в., в конце VI — VII в. и в
VIII в. н.э. В VIII-IX вв. в связи с очередными экологическими катаклизмами пре-
кращается жизнь в долинах древних северных сырдарьинских протоков, а жители
джетыасарских городищ частью переселились в районы современных дельт Сырда-
рьи и Амударьи, некоторые на юго-восток, но большинство, покинув регион, дви-
нулось дальше на запад и северо-запад, обосновавшись в районах Среднего и Ниж-
него Поволжья, Северного Кавказа (бахмутинская, салтовская культуры)>>

Салтово-маяцкая культура:Название дано по двум крупным памятникам — Салтовскому городищу близ села Верхний Салтов на левом берегу Северского Донца (Харьковская область, начало раскопок 1900 год) и Маяцкому городищу близ впадения в Дон реки Тихая Сосна (Воронежская область, 1906 год).

Прикрепленные файлы

Ответить

Фотография Игорь Игорь 02.07 2020

Культурное влияние Согдийцев.

 

Известно, что уйгурское письмо происходит от новосогдийского письма, а тюркские руны от старосогдийского.

<<О  том , что  это  были  за  «письмена»,  можно  судить  по  древнейшему    сохра­нившемуся  памятнику  Тюркского  каганата  —  Бугутской  надписи
из  Центральной  Монголии.  Из  обращений к  читателям  видно,  что  согдийский
текст  был  понятен  в  каганате  достаточно  широкому  кругу  обра-­
зованных  людей,  принадлежавших  к  верхам  тюркского  общества.
Большое  число  согдийцев  жило  при  ставке  тюркских  каганов.
Они  были  дипломатами  и  чиновниками,  придворными  и  настав­-
никами  в  грамоте,  о  чем  прямо  сообщают  иноземные  источники.
Согдийцы  создавали  постоянные  поселения  и  водили  в  Китай,
Иран,  Византию  торговые  караваны  с  товарами,  принадлежав-­
шими  тюркской  знати.  Их  культурное  влияние  на  тюрок  было
очень  значительно.  Главным  образом  через  согдийцев  тюрки  по­-
знакомились  с  достижениями  древних  цивилизаций  Средней  и
Передней  Азии.>>(Восточный  Туркестан  в  древности  и  раннем

 средневековье: Этнос,  языки, религии.—  М.: Наука.

Главная  редакция восточной литературы. 1992, стр328)

Известно также, что торговые пункты согдийцев существовали на пространстве от Китая до Крыма. Судак собственно есть Сугдак- согдийский. Государственность Средней Азии прошла этапы от ахеменидов, кушан , эфталитов и не мудрено , что согдийцы  так необходимы были в администрации тюркского каганата. Как мы помним политическая система Хорезма складывалась из Согдианы , как торгово-промышленного центра и Хорезма как военно политического центра. Хорезм через аланов контролировал Юго-Восточную Европу и , видимо, так же согдийцы работали в администрации аланов и так же водили караваны аланской знати. В вопросе о происхождении государства в русском каганате ,видимо, нужно учитывать влияние Согдианы и Хорезма. Наличие такого культурного, промышленного и торгового центра в непосредственной близости и при участии славян должно быть очень весомым стимулом прогресса в Восточной Европе. 

Теперь о трех видах руси из арабских сведений. Как мы помним Арса или Артания один из видов руси, откуда вывозят ценные клинки и олово. Клинки можно было согнуть и они возвращались в прежнее положение.  Эта Арса как то странно совпадает с названием восточно туркестанского княжества тохаров - Арси.

Арси, по китайски Яньки, по индийски Agnidesha(Карашар). Как раз Восточный Туркестан славился производством настоящего булата. Может быть арабы имели первоисточником своих сведений китайские летописи. Пленные китайцы научили их производить бумагу, может они и свои летописи им перевели на арабский.

И как понимать эти арабские сведения? Вид руси Арса в России, а клинки в Туркестане. Ну то, что Арса не любят приезжих можно объяснить строгими мерами против промышленного шпионажа, секрет булата охранять нужно.

Видимо нужно искать другие письменные источники.

Кстати, новости истории. Долго считалось, что в Золотой орде русских так крепко притесняли и прочее.. Но совсем недавно наши историки открыли новые источники. Это архивы итальянских купцов, генуэзцев и венецианцев. Так вот итальянцы утверждают, что русские в Орде ну прямо везде, и в администрации, и в прочих учреждениях. Как мы видим на наших глазах меняется точка зрения и старые штампы пересматриваются.

Ответить