←  Документы

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Украденная победа 1917 год

Фотография Empire Empire 27.10 2012

Выглядит как-то кощунственно по отношению к геройски павшим к воне гражданам Российской империи. Всё-равно, что сказать "СССР в 1945 году отправил миллион солдат в Манчжурию в обмен на американские ружья".

И было их не 400 тыс. (как просили союзники), а 45 тыс. человек.

Думаю, уместно, в таком случаен будет вспомнить о героях.
http://www.ng.ru/his...8/1_heroes.html
Думаю, если отбросить национал-риторику этой статьи, то получится весьма познавательно.



см. так же диссертацию "Русские войска во Франции в годы Первой мировой войны (1916-1918): формирование, командный состав, участие в боевых действиях, военный быт".

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat...t#ixzz2AFm9DXo5


Например в Истории России 1861-1917 Федорова, нет таких данных. Есть данные о том, что в 1915 году во францию был отправлен русский экспидиционный корпус из 400 тыс солдат в обмен на 330тыс. ружей. Союзники за поставку оружия выкачивали из России золото. За годы войны только в Англию ( основному кредитору России ) было вывезено 2/3 золотого запаса России ( на 570 млн. руб ), ибо займы предоставлялись только под залог золота.
Уточнений, приведённых вами, там нет. Зная о серьёзных проблемах с вооружением, можно попытаться как-то это оправдать.
С человеческой точки зрения - конечно нет. Но вспомните на какие жертвы мы всегда шли из-за союзников. Вспомнить хотя бы переход Суворова через Альпы. Кому он был нужен? Могу допустить то, что могли пойти и на такой шаг, под давлением союзников.
Сообщение отредактировал Empire: 27.10.2012 - 14:57 PM
Ответить

Фотография LMS LMS 28.10 2012

Ну а какой выбор был у России?
Всем известно, что не РИ вступила первая в эту войну.
Объявление войны имело место со стороны Германии.
Ответить

Фотография Empire Empire 29.10 2012

Очень много разных факторов. Но как основной - не правильный государственный курс.
Страна впала в зависимость от иностранного, конкретно французского, капитала. Да займы выдавались регулярно, но не смотря на то, что часть их шла и на развитие промышленности, основная часть шла на строительство стратегических железных дорог в приграничных западных округах России для обеспечения доставки войск для назревающей войны Франции и Германии. К началу войны сумма задолженности составляла более миллиарда рублей. Поэтому и вертели они нами как хотели.
Думаете немцы не понимали для чего и для кого Россия строит эти дороги?
Не зря Кайзер говорил Николаю "Дрожайщий Никки если франция будет продолжать подстрекать, ты окажешься вовлечённым в самую ужасную войну, какой ещё не видела Европа". Вот и оказался вовлечён.
А сделать мы ничего уже не могли, так как имели колоссальные долги перед францией.

Немцы объявили войну России на следующий день после объявления нашей мобилизации.
Сообщение отредактировал Empire: 29.10.2012 - 10:11 AM
Ответить

Фотография LMS LMS 30.10 2012

И все же я бы не стал преувеличивать миролюбие кайзера.
Да и стремились они на Балканы, вырисовывался своеобразный "санитарный кордон" на западных границах России - от Пруссии до Босфора.
Разгром Франции безусловно нарушил бы европейское равновесие, и ведь не факт, что мы не оказались бы в такой же кабале у Германии.
Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 31.10 2012

Думаете немцы не понимали для чего и для кого Россия строит эти дороги?

Целые города-порты построили ради победы в войне.

Мурманск (до 1917 — Романов-на-Мурмане).
см.
↑ Ушаков И. Ф. Кольская земля. Мурманск, Кн. изд-во, 1972
↑ История. Мурманский морской торговый порт.
↑ Мурманская область — Мурманск B-port.com
↑ История Мурманска в Фотографиях

Планы устройства портового города за полярным кругом появились в 70-х годах XIX века. Первые изыскатели пришли на Мурман для разведки новых мест в 1912 году. Через три года в 1915 году, во время Первой мировой войны, на восточном берегу Кольского залива Баренцева моря был основан Мурманский морской порт и при нём — портовый посёлок Семёновский, названный по имени бухты, где сооружались причалы, и ближайшего озера.

Создание порта было связано со стремлением России получить выход в Северный Ледовитый океан через незамерзающий залив, чтобы бесперебойно доставлять военные грузы от союзников по Антанте в условиях блокады Чёрного и Балтийского морей. Официальной датой основания города считается 4 октября (21 сентября по старому стилю) 1916 года.

В этот день на невысоком холме, где сейчас располагается Дворец культуры и техники имени Кирова, состоялась торжественная церемония закладки храма в честь покровителя мореплавателей Николая Мирликийского. Город стал последним городом, основанным в Российской империи, его назвали Романов-на-Мурмане. Через полгода, 3 апреля 1917 года, после Февральской революции, он получил своё нынешнее название — Мурманск


И военные суда Антанты ещё до Февральской революции 1917 встали на якорь в Кольском заливе.
И лишь осенью 1919 года войска Антанты были вынуждены эвакуироваться из Мурманска.
Ответить

Фотография Empire Empire 31.10 2012

Целые города-порты построили ради победы в войне.

Мурманск (до 1917 — Романов-на-Мурмане).
см.
↑ Ушаков И. Ф. Кольская земля. Мурманск, Кн. изд-во, 1972
↑ История. Мурманский морской торговый порт.
↑ Мурманская область — Мурманск B-port.com
↑ История Мурманска в Фотографиях



И военные суда Антанты ещё до Февральской революции 1917 встали на якорь в Кольском заливе.
И лишь осенью 1919 года войска Антанты были вынуждены эвакуироваться из Мурманска.

Читал историю города Романов-на-Мурмане ранее.
Больше интересуют причины для вступления Российской Империи в Первую Мировую Войну.
Интересно узнать ваше мнение на этот счёт.
Ответить

Фотография LMS LMS 31.10 2012

Если бы к началу войны не было ни портов, ни дорог последствия были бы гораздо трагичнее.
Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 01.11 2012

Немцы объявили войну России на следующий день после объявления нашей мобилизации.

Только мобилизация шла против Австро-Венгрии в поддержку Сербии. Германские интересы тут были задеты лишь косвенно, как страны-союзника Австро-Венгрии.

Что мешало той же Германии попытаться предложить Мировому сообществу свои миротворческие функции (и предложить это же России) в качестве урегулирования конфликта в Сербии?

Но, они объявления войну России, так как эту войну хотели; впрочем, не меньше, чем и другие европейские страны.
Сообщение отредактировал к дюкарев: 01.11.2012 - 02:40 AM
Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 01.11 2012

Больше интересуют причины для вступления Российской Империи в Первую Мировую Войну.
Интересно узнать ваше мнение на этот счёт.

Война была практически неизбежна, так как противоречия между европейскими странами зашли слишком далеко, и "холодная война" между ними шла уже более десятелетия.

1.1. ГЕРМАНСКАЯ ИМПЕРИЯ:
Стремилась к политическому и экономическому господству на Европейском континенте.
Включившись в борьбу за колонии только после 1871 года, претендовала на равные права в колониальных владениях Англии, Франции, Бельгии, Нидерландов и Португалии. Проявляла особую активность в получении рынков.
Квалифицировала Антанту как соглашение, целью которого было подорвать могущество Германии.
Желала приобретения новых территорий.

1.2. АВСТРО-ВЕНГЕРСКАЯ ИМПЕРИЯ:
Будучи многонациональной империей, по причине межнациональных противоречий, Австро-Венгрия была постоянным очагом нестабильности в Европе.
Стремилась удержать захваченные ею в 1908 году Боснию и Герцеговину.
Противодействовала России, взявшей на себя роль защитника всех славян на Балканах, и Сербии, претендовавшей на роль объединительного центра южных славян.

1.3. ОСМАНСКАЯ ИМПЕРИЯ:
Стремилась вернуть территории, потерянные в ходе Балканских войн.
Стремилась сохранить единство нации (в условиях фактически разваливающейся государственности), что проще сделать перед лицом внешней угрозы.
На Ближнем Востоке сталкивались интересы практически всех держав, стремившихся успеть к разделу разваливающейся Османской империи (Турции).

1.4. БОЛГАРИЯ:
Стремилась утвердиться на Балканах в качестве лидера славянских народов полуострова (в противовес Сербии).
Стремилась вернуть территории, потерянные в ходе Второй Балканской войны, а также приобрести территории, на которые страна претендовала по итогам Первой Балканской войны.
Желала отомстить Сербии и Греции за унизительное поражение в 1913 году.


2.1. РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ:
Претендовала на свободный проход своего флота в Средиземное море, настаивала на ослаблении или пересмотре в свою пользу режима контроля над проливом Дарданеллы.
Расценивала строительство железной дороги Берлин-Багдад (1898 год) как недружественный со стороны Германии акт. При этом ссылалась на то, что это посягает на её права в Азии по англо-русскому соглашению 1907 года о распределении сфер влияния в этом регионе. Однако к началу Первой мировой войны эти разногласия с Германией были урегулированы потсдамским соглашением 1911 года.
Противодействовала германской гегемонии в Европе и австрийскому проникновению на Балканы.
Настаивала на исключительном праве протектората над всеми славянскими народами; поддерживала на Балканах антиавстрийские и антитурецкие настроения у сербов и болгар.

2.2. СЕРБИЯ:
Новообразованное государство (полная независимость с 1878 года) стремилось утвердиться на Балканах в качестве лидера славянских народов полуострова.
Планировала образовать Югославию, включив в неё всех славян, проживающих на юге Австро-Венгрии.
Неофициально поддерживала националистические организации, боровшиеся против Австро-Венгрии и Турции, то есть вмешивалась во внутренние дела других государств.

2.3. ФРАНЦИЯ:
Стремилась взять реванш за поражение, нанесённое ей Германией во франко-прусской войне 1870 года.
Намеревалась возвратить Эльзас и Лотарингию, отделённые от Франции в 1871 году по итогам войны 1870 года.
Несла убытки на своих традиционных рынках сбыта в конкуренции с немецкими товарами.
Опасалась новой германской агрессии.
Любой ценой стремилась сохранить свои колонии, в частности, Северную Африку.

2.4. ВЕЛИКОБРИТАНИЯ:
Не могла простить Германии поддержку буров в англо-бурскую войну 1899—1902 гг.
Не намеревалась отстранённо наблюдать за германской экспансией в районы, которые считала «своими»: Восточную и Юго-Западную Африку.
Вела против Германии необъявленную экономическую и торговую войну.
Вела активные военно-морские приготовления на случай агрессивных действий со стороны Германии.
Из-за потенциальной немецкой угрозы отказалась от традиционной для страны политики «блестящей изоляции» и перешла к политике образования антигерманского блока государств.
Ответить

Фотография Дормидонт Дормидонт 01.11 2012

Война была практически неизбежна, так как противоречия между европейскими странами зашли слишком далеко, и "холодная война" между ними шла уже более десятелетия............



Отличная классификация. Мне кажется, можно добавить к Германии также гонку морских вооружений.
Демографическое давление также играло важную роль в причинах начала 1 мировой войны - как раз страны испытывающие это давление ( Германия, Австро-Венгрия, Россия и может Турция, Болгария и Сербия), были как раз самыми агрессивными - искали выход своих проблем в войне. Также в этих странах назревали социально-экономические проблемы, которые также пытались решить за счет войны.
Сообщение отредактировал Дормидонт: 01.11.2012 - 05:45 AM
Ответить

Фотография Empire Empire 01.11 2012

Только мобилизация шла против Австро-Венгрии в поддержку Сербии. Германские интересы тут были задеты лишь косвенно, как страны-союзника Австро-Венгрии.


Мобилизация есть мобилизация. Что значит против Австро-Венгрии? Это им не позволяет воевать с Германией?
Война зрела очень давно, задолго до бомбардировки Белграда.
Я с вами согласен, что немцы совсем не белые и пушистые, но какое нам дело до борьбы за колонии Германии с Францией?
Конечно положение великой державы тоже обязывало, но надо помнить, для тех времён посеешь войну - пожнёшь революцию. Думать надо было, Николай не совсем расположен был к этому.
К тому же не вступились же за Боснийцев? И вряд ли это связано с тем, что они мусульмане.
Моё мнение - не могли не вступить в войну ввиду зависимости от Французских денег. Иногда складывается мнение, что они нами манипулировали из-за этой зависимости.
Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 02.11 2012

Как бы там ни было, но соотношение сил было явно против четвёрки стран во главе с Германией (Германия-Австро-Венгрия-Османия-Болгария).

Они были просто изначально обречены на поражение против более мощного воющих стран против них:
1. Англия с колониями (в т.ч. активно участвовавшие в войне Канада, Австралия, Новая Зеландия и т.д.) и восставшими против власти Осман арабами
2. Франция с колониями (в союзе со странами Бенилюкса и их колониями)
3. Россия (в союзе со странами Балкан, но без Болгарии, хотя последняя не согласилась бы воевать против России не при каких обстоятельствах), а так же в союзе с христианским народами, восставшими против власти Осман
4. США
5. Япония
6. Италия, Китай, Бразилия и т.д.

Но при этом стоит признать, что по сравнению с Германией, мы к войне готовы не были. И льготные поставки от союзников в Первую Мировую, как России, так и Европе были оказаны колоссальные со стороны США, Японии и т.д.

Не мы эту войну начали. На нас напали (при этом Османы в наглую жгли наши черноморские порты).

Да, Россия собиралась сербам помочь в борьбе против Австро-Венгрии; и армян Россия поддерживала после того, как турки их вырезали. Но какое это отношение имеет к войне с Германией? Велико-германцы решили вмешаться и показать России , кто в Европе хозяин?

Мы на Германию не нападали и мобилизовали людей для помощи братьям-сербам (их поговорка: "на небе - Бог, а на земле - Россия", и Россия с честью несла этот свой долг перед поверившими ей братьями - православными славянами). Извините, но мусульман Боснии и и католиков Хорватии как-то в Российской империи братьями не считали.

см. http://lib.rus.ec/b/77632/read
К войне мы были явно не готовы, но и помощь шла колоссальная от союзников, и территориальные приобретения России в Центральной Европе обещались огромные в случае общей победы (в т.ч. земли вокруг Босфора и Дарданел и часть островов Эгейского моря; земли Норвежского побережья; базы на Мальте, в Газе), что делало части побережья Внутреннего Средиземноморья и Северного моря - Российскими.

В течение первых пяти месяцев войны военная промышленность России производила в среднем 165 пулеметов в месяц (пик производства был достигнут в декабре 1916 г. — 1200 пулеметов в месяц). Русские заводы производили лишь треть автоматического оружия, запрашиваемого армией, а остальное закупалось во Франции, Британии и Соединенных Штатах; западные источники предоставили России 32 тысячи пулеметов. К сожалению, почти каждый тип пулемета имел свой собственный калибр патрона, что осложняло снабжение войск. То же можно сказать о более чем десяти типах винтовок (японские «Арисака», американские «Винчестеры», английские «Ли-Энфилд», французские «Грас-Кропачек», старые русские «Берданы» использовали разные патроны). Более миллиарда патронов было завезено от союзников. Еще хуже было положение с артиллерией. Более тридцати семи миллионов снарядов — два из каждых трех использованных — были завезены из Японии, Соединенных Штатов, Англии и Франции. Чтобы достичь русской пушки, каждый снаряд в среднем проделывал путь в шесть с половиной тысяч километров, а каждый патрон — в четыре тысячи километров. Недостаточная сеть железных дорог делала снабжение исключительно сложным, и к 1916 г. напряжение стало весьма ощутимым

Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 02.11 2012

Я с вами согласен, что немцы совсем не белые и пушистые, но какое нам дело до борьбы за колонии Германии с Францией?
Конечно положение великой державы тоже обязывало

Слова Николая II о послевоенном переделе части земель Германии, Османии, Австро-Венгрии:

Познань и часть Силезии будут необходимы для воссоздания Польши.

Галиция и северная часть Буковины позволят России достигнуть своих естественных пределов — Карпат…

В Малой Азии я должен буду заняться армянами — их нельзя оставлять под турецким игом…

Я должен буду обеспечить моей империи свободный выход через проливы…

Австро-венгерский союз потерпел крах. Венгрии, лишенной Трансильвании, будет трудно удерживать хорватов. Чехия потребует, по меньшей мере, автономии — и Австрия, таким образом, сведется к старым наследственным владениям: к Немецкому Тиролю и к Зальцбургской области…

Франция возвратит Эльзас-Лотарингию и распространит свою власть, быть может, на рейнские провинции. Бельгия получит приращение в области Аахена. Франция и Англия поделят германские колонии. Шлезвиг, включая район Кильского канала, будет возвращен Дании. Воссоздав Ганновер между Пруссией и Голландией, мы бы укрепили будущий мир».

Ответить

Фотография Empire Empire 02.11 2012

Эти слова датируются 21 ноября 2014 года, когда война уже несколько месяцев как идёт.
Не кажется ли вам, что вступление в эту войну так же неудачная и неумелая попытка Николая в общей суматохе улучшить своё стратегическое положение? Россия менее остальных нуждалась в расширениях. То что было-то плохо осваивалось.
Согласен с вами, что большая часть вины лежит на германо-австрийском блоке, но и остальные страны-участницы несли определённую долю ответственности за разжигание мирового пожара.

Так и получилось, что Россия в этой войне лишь стремилась играть роль великой державы.

Что касается черноморских проливов. На мой взгляд самый ощутимый удар по русско-германским отношениям нанесло назначение немецкого генерала фон Сандерса командующим турецкой армией. У нас этот шаг расценили как попытку немцев захватить проливы. Именно после этого события стали расти антигерманские настроения в России. И в итоге пришли к тому, что общественность склонялась к сотрудничеству России с республиканской Францией и либеральной Англией, чем с консервативной ИМПЕРАТОРСКОЙ Германией.
Сообщение отредактировал Empire: 02.11.2012 - 23:37 PM
Ответить