Гражданская война
Шторм
05.07 2017
Гражданская война - это трагическое для всей России время. Нашу страну хотели сделать большой колонией... США действовали через Колчака... Великобритания через Деникина... Франция через Врангеля.... ВСе лидеры белого движения действовали в интересах Запада... Большевики действовали в своих утопических интересах, которые всё же отстояли независимость России... Никто не хотел реставрации старых порядков!!! Монархический режим в России не просто отжил, он фактически сгнил заживо..... Хоть царь был и хороший, но его не любили...
Только вот что странно - отстояв независимость России, большевики Россию развалили. А белые даже когда им было тяжело, не отступали от принципа неделимости. И про колонии Вам бы что нибудь научно-популярное почитать, да. Небось думаете, что сейчас Украина такая же колония США, как Ангола Португалии была в 19 веке.
Шторм
05.07 2017
От Вашего беззаапеляционного высказывания тоже веет пропагандой. Нет ничего проще ничтожно сумняще сказать что чушь всё это и и по-другому быть не может.
Мне пришлось по этой тематике поработать в архивах в начале 90-х. Тогда можно было многое получить, в том числе и из того, что находилось на спецхранении. Картина получалась следующая.
В нашем регионе, особенно после того как деникинцы прошлись летом 1919 года, наблюдалось как раз массовое вступление крестьян в формировавшуюся Первую конную армию и поддержка Советской власти. Если интересно, могу привести документы. Объяснялось это тем, что в конце 1917 крестьяне с радостью откликнулись на "Декрет о Земле" и поделили землю даже ещё до установления Советской власти, а вот деникинцы стали возвращать её бывшим хозяевам. Идейные положения большевиков мало кто понимал да и мало на них кто обращал внимание, а вот земля - это было очень близко. Так, из мелкобуржуазных побуждений, крестьяне пошли за большевиками.
Господи, поработали в одном архиве одного региона. Прекрасно известно, что насильственную мобилизацию применяли как красные, так и белые.При этом у белых была хотя бы одна Добровольческая армия.
Сообщение отредактировал Шторм: 05.07.2017 - 22:45 PM
stan4420
06.07 2017
Небось думаете, что сейчас Украина такая же колония США, как Ангола Португалии была в 19 веке
нет - после того как американский вице-президент в киеве уселся в кресло президента украинского и начал рассказывать своим марионеткам, что после майдана они стали ого-го какие нэзалэжные, мы сразу поняли: украина - вовсе не такая же колония Сша, как ангола Португалии
(а гораздо позорнее!)
alexeybo 06.07 2017
Только вот что странно - отстояв независимость России, большевики Россию развалили. А белые даже когда им было тяжело, не отступали от принципа неделимости.
Большевики после Октябрьской революции и процесса "суверенизации" собрали страну, а разваливали СССР вовсе не большевики, а мелкобуржуазные перерожденцы и либеральная интеллигенция, которым мешала руководящая роль коммунистической партии в стране. Большевики были пролетарскими интернационалистами, они не только за неделимую Россию были, а если бы это позволила обстановка, то раздвинули границы социалистического государства далеко за пределы России.
Вовсе не были так принципиальны белые. Сепаратистские настроения и среди них пребывали. Начиная от Маннергейма и заканчивая казачеством, Сибирью и Дальним Востоком.
Шторм
06.07 2017
нет - после того как американский вице-президент в киеве уселся в кресло президента украинского и начал рассказывать своим марионеткам, что после майдана они стали ого-го какие нэзалэжные, мы сразу поняли: украина - вовсе не такая же колония Сша, как ангола Португалии
Небось думаете, что сейчас Украина такая же колония США, как Ангола Португалии была в 19 веке
(а гораздо позорнее!)
И украинцы с колодками на шее возделывают нынче хлопковые плантации в Техасе.
Шторм
06.07 2017
Большевики после Октябрьской революции и процесса "суверенизации" собрали страну, а разваливали СССР вовсе не большевики, а мелкобуржуазные перерожденцы и либеральная интеллигенция, которым мешала руководящая роль коммунистической партии в стране.
А "руководящая роль коммунистической партии" - это с какого хрена хорошо?
Большевики по меньшей мере были параноики и трусы, если позволили "мелкобуржуазные перерожденцы и либеральная интеллигенция" так на себя влиять
И вообще почитайте это: https://zapadrus.su/...0-18-41-22.html
Большевики были пролетарскими интернационалистами, они не только за неделимую Россию были, а если бы это позволила обстановка, то раздвинули границы социалистического государства далеко за пределы России.
С каких это пор интернационалисты мыслятся собирателями земель? Если они были за неделимую Россию, то почему хотя бы не победила точка зрения Сталина, который хотел АССР-ы создать, а не ССР-ы, которые по договору 1922 были независимы и могли в любой момент покинуть СССР, что собственно и сделали в 1991 г?
А про если так и говорить не серьёзно,хотя она позволила, но ОВД - это совсем не РИ в случае победы в 1МВ.
Вовсе не были так принципиальны белые. Сепаратистские настроения и среди них пребывали. Начиная от Маннергейма и заканчивая казачеством, Сибирью и Дальним Востоком.
Это кто там был сепаратистом? Маннергейм это как бы не белый, в лучшем случае белло-фин. И независимость Финляндии предоставили русские красные, а конечно совсем не русские белые. Хронологию просто посмотрите.
Сообщение отредактировал Шторм: 06.07.2017 - 22:48 PM
Ученый
06.07 2017
Вовсе не были так принципиальны белые.
Когда отряд Дроздовского пробирался из Румынии на Дон, весной 18 г., белогвардейцы проходили по территориям, отошедшим под оккупацию австро-германцам. Немцы и австрийцы свободно пропускали и даже приветствовали белых, а те в свою очередь избегали столкновений, так сказать сдерживали ненависть к тевтонам)) Как видим на практике белые проявляли такой же прагматизм по отношению к немцам, что и большевики.
Во время гражданской войны большевики определенно занимали позиции государственников и даже империалистов. Разрушая Россию, они в то же время отчаянно сражались за сохранение остатков империи. Не случайно тысячи офицеров, в том числе половина офицеров и генералов ГШ были на стороне большевиков. Для имперских патриотов было легче видеть Россию во власти варваров и даже под руководством инородцев, чем в зависимости от иностранных держав. Большевикам были готовы простить все, лишь бы они сохранили российскую военную мощь.
Вот что писал в.к. Александр Михайлович (Сандро), близкий к Николаю 2-
Когда ранней весной 1920-го я увидел заголовки французских газет, возвещавшие о триумфальном шествии Пилсудского по пшеничным полям Малороссии, что-то внутри меня не выдержало, и я забыл про то, что и года не прошло со дня расстрела моих братьев. Я только и думал: "Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России вот-вот отрежут империю от ее западных рубежей!". Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной Армии победы.
Шторм
06.07 2017
за советскую власть они сражались, а офицеры кто как не белые были в большинстве
и генералы
Сообщение отредактировал Шторм: 06.07.2017 - 23:03 PM
Ученый
06.07 2017
а офицеры кто как не белые были в большинстве
Есть разные данные но как минимум 30 проц. офицеров воевали в Красной Армии, хотя многие и по принуждению. Правда большинство кадровых офицеров были перебиты на германской войне. В 17 г. младшие офицеры были из интеллигентов и выслужившихся нижних чинов.
Если же говорить об офицерском корпусе вообще, в целом, то в Красной армии служили, по подсчетам А.Г. Кавтарадзе, 70.000-75.000 человек, то есть примерно 30 процентов общего его состава (меньшая доля, чем из числа генштабистов, - что имело свою многозначительную причину). Однако и эта цифра - 30 процентов - в сущности, дезориентирует. Ибо, как доказывает А.Г. Кавтарадзе, еще 30 процентов офицерства в 1917 году оказались вне какой-либо армейской службы вообще (указ. соч., с. 117). А это означает, что в Красной армии служили не 30, а около 43 процентов наличного к 1918 году офицерского состава, в Белой же - 57 процентов (примерно 100 000 человек).
alexeybo 06.07 2017
А "руководящая роль коммунистической партии" - это с какого хрена хорошо?
А с какого хрена могло быть плохо?
Большевики по меньшей мере были параноики и трусы
Если бы большевики были параноиками и трусами, то не победили бы ни в Гражданской войне, ни в ВОВ, не создали бы социалистического лагеря в половину Европы.
С каких это пор интернационалисты мыслятся собирателями земель? Если они были за неделимую Россию, то почему хотя бы не победила точка зрения Сталина, который хотел АССР-ы создать, а не ССР-ы, которые по договору 1922 были независимы и могли в любой момент покинуть СССР, что собственно и сделали в 1991 г?
Потому, что для большевиков пролетарский интернационализм был выше местечкового национализма. А национальные границы они считали пережитком, который необходимо было преодолевать в ходе социалистического строительства.
Это кто там был сепаратистом? Маннергейм это как бы не белый, в лучшем случае белло-фин.
Это были не сепаратисты, а бело-финны, бело-казаки, бело-сибиряки и бело-дальневосточники. И сразу среди белого движения образовалось едино-неделимое правительство. Бело-гайдамаковцев к кому будете причислять?
И независимость Финляндии предоставили русские красные, а конечно совсем не русские белые. Хронологию просто посмотрите.
Сами смотрите. То, что запустило временное правительство большевики были вынуждены завершить. Установить советскую власть в Финляндии им не удалось.
stan4420
07.07 2017
украинцы с колодками на шее возделывают нынче хлопковые плантации в Техасе
уже и газовую систему даром американцам предлагали - даже это не взяли.
а до техаса они не добирутся - гастарбайтеры ездят куда поближе: в Россию и польшу
С каких это пор интернационалисты мыслятся собирателями земель?
с тех пор как Сталин присоединил к СССР почти все земли киевской Руси.
смешной человек был
Большевики по меньшей мере были параноики и трусы, если позволили "мелкобуржуазные перерожденцы и либеральная интеллигенция" так на себя влиять
правильная практика - философские пароходы
Если они были за неделимую Россию, то почему хотя бы не победила точка зрения Сталина
потому что в партии по любому поводу было много дисскусий
в Красной армии служили не 30, а около 43 процентов наличного к 1918 году офицерского состава
читал про 47 % - почти паритет с белыми
shutoff
07.07 2017
правильная практика - философские пароходы
Понимаю, самых умных выслать, расстрелять как "врагов народа" или в лагеря сослать и оставить самую тупую массу и тереть с детства им мозги... И что хорошее с такой практикой получится? Неужели Вы, ув-й г-н stan4420, не застали? Ну так пересмотрите ролики хотя-бы с майдана...
Ученый
07.07 2017
читал про 47 % - почти паритет с белыми
В 18 году не составляло большого труда пробраться на Дон, так что при желании все 100 проц. могли присоединиться к Корнилову и Деникину.
Castle
13.07 2017
Ученый
13.07 2017
Белогвардейцы обвиняли китайцев в жестокости, применении пыток, грабежах и даже в том что они были грязными. Видимо их раздражал сам факт вмешательства иностранцев в гражданскую войну.
А.Туркул пишет -
«Большевики откатились на запад. Мы шли по их тылам. У Трактира, памятного по Крымской кампании 1854 года, мы увидели в громадной лощине катящиеся цепи красных. Артиллерия открыла по ним ураганный огонь. Наша конница поскакала в атаку. Тысячи полторы красных было взято в плен. Конница гнала большевиков, не останавливаясь, и вдруг затопталась в беспорядке на месте. Она наткнулась на батальон китайцев.
Китайцы встретили нашу кавалерию залпами с колена. Отчаянные потери. Едва ли не четверть всадников переранена и перебита. Смертельно ранен в живот ротмистр Михайловский. Быстрая атака пеших разведчиков и 1-го батальона опрокинула китайцев. Человек триста захватили в плен. У многих были на пальцах золотые обручальные кольца с расстрелянных, в карманах портсигары и часы, тоже с расстрелянных. Азиатские палачи Чека, с их крысиной вонью, со сбитыми в черный войлок волосами, с плоскими темными лицами, ожесточили наших. Все триста китайцев были расстреляны».
Castle
14.07 2017
Мой городок так же засветился в истории китайско-корейских партизанских отрядов.
Кажется "Чжан Гэда" писал об "Алексеевском инциденте", когда "красные" корейцы вырезали несколько сот вооруженных корейцев, сторонников эмигрантского корейского правительства.
Известно так же, (не помню точно в каком году, кажется в 1920г.) в Свободном скопилось много китайских партизан. Из-за какого то недоразумения у них возникли серьезные разногласия с руководством партизанской армией, произошло восстание, китайцы укрепились в районе ж-д станции, но были разоружены подошедшими русскими партизанами.
К сожалению, в интернете ничего об этих событиях не нашел. М.б. вообще это разные рассказы об одном и том же?
Ученый
14.07 2017
Туркул это командир Дроздовского полка, речь идет о войне в Крыму. А Вы пишете о событиях на ДВ.
Белые не пользовались популярностью у рабочих и крестьян. Им было обидно, поэтому они старались убедить себя в том что, красные вообще нерусские а сброд иностранных наемников.
Castle
15.07 2017
Из-за какого то недоразумения у них возникли серьезные разногласия с руководством партизанской армией, произошло восстание, китайцы укрепились в районе ж-д станции, но были разоружены подошедшими русскими партизанами.
Видимо память меня все же подвела - в Алексеевском инциденте приняли участие не китайцы, а корейцы.
"В 1920 г. корейские партизаны, включенные в состав интернациональной бригады героя гражданской войны в Сибири Н.А.Каландаришвили, были объединены в одну корейскую роту. Бойцы этой роты вместе с сибиряками, грузинами и китайцами (в бригаде Каландаришвили были две роты китайцев) приняли участие в знаменитом Гонготском сражении, после которого бригада Каландаришвили была преобразована в "Гонготскую кавалерийскую дивизию им. Каландаришвили". В конце 1920 г. Каландаришвили решением Исполкома 3-го Коминтерна назначается командующим корейскими революционными и партизанскими отрядами Дальнего Востока", а в начале 1921 г. командиром 1-й Корейской бригады и, будучи на этой должности, постановлением Реввоенсовета 5-й Армии и Восточно-Cибирского военного округа от 24 января 1921 г. был награжден орденом Красного Знамени "за то, что в тяжелые годы борьбы за существование Советской власти на территории Сибири занял одно из первых мест среди ее доблестных защитников".
Сообщение отредактировал Castle: 15.07.2017 - 02:43 AM
Ученый
15.07 2017
В 1937 г. этнические корейцы были депортированы с ДВ в Среднюю Азию. Впрочем там они жили неплохо, специализируясь на выращивании лука.
ААФ
16.07 2017
Это все очень мило, о факты говорят о другом. На территориях,занятых большевиками, были постоянные восстания и крестьян и рабочих. В центральных губерниях за период между 18 и 20 годами было более 300 зарегистрированных восстаний, которые были подавлены красной армией. Крестьяне не записывались в армию, в отличие от Добровольческой армии в Красную армию был призыв, уклонение от которого считалось дезертирством и соответсвующим образом наказыалось. Я не утверждаю, что деникинская армия была агнцем Божиим. Они наворотили столько, что, по моему мнению, это и было главной причиной их поражения. Восстаний против них тоже было достаточно, не говоря уже о том, что истощили их не столько красные, сколько петлюровцы и махновцы. Однако утверждать, что крестьяне поддержали большевиков это явное искажение известных фактов.
Это тоже очень мило, но факты говорят о другом. То же самое происходило на территориях, занятых белыми. Моя пробабушка вспоминала, что разницы никакой небыло: приходили красные, все забирали, приходили белые, все забирали и еще могли взгреть хорошенько всех за помощь красным.
Кто-то посмотрел наконец фильм "Чапаев"?
Туркул это командир Дроздовского полка, речь идет о войне в Крыму. А Вы пишете о событиях на ДВ.
Белые не пользовались популярностью у рабочих и крестьян. Им было обидно, поэтому они старались убедить себя в том что, красные вообще нерусские а сброд иностранных наемников.
Они не пользовались популярностью даже среди... офицеров. По приикдкам в Белую армию пошли 50 кил ваших благородий, в Красной Армии служили 75 тысяч. Упс.