Меню сайта

[Ventrell]

Ссылок на научные работы сейчас не вспомню. Но помню такое -

 

1) Фригийский никак не предок армянского (до сих пор вижу такое мнение) - фригийский кентумный в отличии от сатемного армянского.

2) Во фригийском была палатализация γε > ζε. Но это не сатемная палатализация.

3) Ближе всего фригийский может быть к греческой группе. Возможно, был прагреко-фригийский язык?

 

Кто что думает или знает?

 

[andy4675]

Ссылок на научные работы сейчас не вспомню. Но помню такое -

 

1) Фригийский никак не предок армянского (до сих пор вижу такое мнение) - фригийский кентумный в отличии от сатемного армянского.

2) Во фригийском была палатализация γε > ζε. Но это не сатемная палатализация.

3) Ближе всего фригийский может быть к греческой группе. Возможно, был прагреко-фригийский язык?

 

Кто что думает или знает?

Группирование языков кентум-сатем есть фантом (Мэлори, "Индоевропейцы", краткое обобщение идеи).

[Ventrell]

Группирование языков кентум-сатем есть фантом (Мэлори, "Индоевропейцы", краткое обобщение идеи).

Это не ответ на вопрос был ли прагреко-фригийский язык и связан ли он с праармянским.

Кстати, предполагаемые миграции прафригийцев и праармян с Балкан насколько хорошо показаны?

По-моему, по второй миграции вовсе ничего не ясно. По прафригийцам - можно ли верить байкам Геродота или кто там первый предлагал это?

[andy4675]

Это не ответ на вопрос был ли прагреко-фригийский язык и связан ли он с праармянским.

Но это опровергает ваш довод. Группирование на группы сатем и кентум - технически выполненное действие, и по сути дела ничего особенного не означает, кроме озвучки слова "сто" в разных языках.

 

 

 

 

Кстати, предполагаемые миграции прафригийцев и праармян с Балкан насколько хорошо показаны?

Для фригийцев - гораздо лучше. Фригийцы жили в Македонии и Фракии. После их ухода там остались обитать фракийцы бриги, имя которых несомненно имеет общие лингвистические корни с именем "фриги(йцы)".

 

По-моему, по второй миграции вовсе ничего не ясно. По прафригийцам - можно ли верить байкам Геродота или кто там первый предлагал это?

А что у вас есть кроме свидетельства Геродота? Покажите, что он неправ, и вопросы будут сняты.

[Ventrell]

После их ухода там остались обитать фракийцы бриги, имя которых несомненно имеет общие лингвистические корни с именем "фриги(йцы)".

 

А что у вас есть кроме свидетельства Геродота?

1) Связь этнонимов сама по себе ещё не означает связь этносов.

2) Геродот жил сильно после этой миграции? Могли быть и легенды просто какие-то о внешнем происхождении. Есть ли какие-то археологические следы этой миграции и свидетельства анатолийских государств что говорят?

[Ventrell]

Группирование на группы сатем и кентум - технически выполненное действие, и по сути дела ничего особенного не означает, кроме озвучки слова "сто" в разных языках.

Тут надо индоевропеистов спрашивать - может ли из кентумного языка получиться сатемный. Емнип оба они - кентум и сатем - произошли от чего-то. Но я могу неправильно помнить. Я в этом смысле. Выводится ли вообще армянский из фригийского. Или это устаревший какой-то взгляд. Само по себе кентум-сатем, конечно, ничего не значит - но в совокупности с другими признаками может и что-то значить. А вообще я тоже думаю - кентум-сатем ареальные фишки - на филогению ИЕ языков сами по себе не влияют.

Сообщение отредактировал Ventrell: 02.12.2013 - 13:22 PM

[andy4675]

1) Связь этнонимов сама по себе ещё не означает связь этносов.

2) Геродот жил сильно после этой миграции? Могли быть и легенды просто какие-то о внешнем происхождении. Есть ли какие-то археологические следы этой миграции и свидетельства анатолийских государств что говорят?

 

1. Это традиционная т. з. ...

 

2. Мне кажется, при желании вы легко найдёте литературу по вопросу. Просто период и география несколько "не мои". Про происхождение фригийцев кое-что пишет Хэмонд в своей энциклопедической "Истории Македонии"