Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Мог ли в 13м веке сын князя отправиться скажем в Китай на обучение?


Лучший Ответ scriptorru, 25.02.2023 - 07:49 AM

При должной мотивации. Физически это возможно? И при каких условиях?

Да, отправлялись не только русские. Источники прямо сообщают:

 

«Регулярные военные дворы» зафиксированы у аланов, где несколько позднее 1272 года с них было набрано 3000 воинов, из коих 700 было отправлено в Китай в качестве «резерва» (гечжигеле ул) в «гвардию» (войска кешиктенов) Великого Хана. Позднее они получили там земли и образовали «гвардию асов». В 1309 году их поделили на «правую» (ю-вэй асу дучжихуйши сы) и «левую» (ЗОВИ, т. III, 2003, с. 215). Примерно в тоже время, «в период Чжиюань» (1264-1294 гг.) была учреждена «гвардия кипчаков», первоначально она набиралась с 19 «действовавших в войсках тысячничеств» (син-цзюнь цяньхусо), для них создали 3 «конторы военных поселений» (туньтяньсо). «В период Дадэ» (1297-1307 гг.) дополнительно создали два «тысячничества» (цяньхусо), а в «в начальном году [девиза] Чжи-да» (1308) еще четыре (ЗОВИ, т. III, 2003,с. 215-216). «В двенадцатой луне начального года [девиза] Тянь-ли (1-30 января 1329 г.)» в империи Юань провели очередную реформу преобразовав «кешик» в «Личную гвардию особы императора» (лун-и шивэй). Это образование включало в себя 9 «управлений (сы) командующих ее полками» набранными из всех народов. Наряду с «охранным полком из гвардии асов «Грозновоинственные», там присутствовал и «русский охранный полк из гвардии свиты императора «Всюду верные» (ЗОВИ, т. III, 2003, с. 216).

 

По: Селиверстов Д.А. «А ординци и делюи, а темь знати своя служба, како то было при нашемъ о(т)ци, при великомъ князи…» (К вопросу об ориентализации московского войска середины XIV-начала XV веков)

 

 

У русского полка имелось свое военное поселение: «Двенадцатая луна (9 января – 7 февраля 1331 г.) Военному поселению русского охранного полка из гвардии свиты императора «Всюду верные» выданы крупный рогатый скот, семена и сельскохозяйственный инвентарь» (ЗОВИ, т. III, 2003, с. 206). Имеются еще упоминания об этих воинах под 1332 годом: «Были выданы для 1000 человек русских одежда и зерно»; и «Чжуван Аргашир преподнес двору 30 человек русских» (ЗОВИ, т. III, 2003, с. 206). По-видимому, это последние пополнения, пришедшие с Руси.

 

Указ. соч.

Перейти к сообщению


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 84

#81 vitpit

vitpit

    Профессор

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 688 сообщений
-2
Обычный

Отправлено 07.03.2023 - 20:21 PM

Ну а где БЫЛО? Япония или Китай?


  • 0

#82 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 07.03.2023 - 20:22 PM

Ну а где БЫЛО?

Китай, естественно.


  • 0

#83 vitpit

vitpit

    Профессор

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 688 сообщений
-2
Обычный

Отправлено 07.03.2023 - 20:48 PM

Вот слушайте. Когда я был в Китае, ходил по тем "связенным местам" то есть в императорском дворце Бей Хай, что я там заметил?

Везде и повсюду новодел! Буквально все во дворце было новое, сделанное современными отделочными материалами, пластиком, гипсом. Ничего от оригинального не осталось. Я ходил там всю неделю, но не нашел ничего старого, исторически оставшегося - все новодел.

Истории о изобретении пороха китайцами я думаю это волна, которая могла пойти от французов, которые создавали китайскую историю.


  • 0

#84 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 08.03.2023 - 14:25 PM

Вот слушайте. Когда я был в Китае, ходил по тем "связенным местам" то есть в императорском дворце Бей Хай, что я там заметил? Везде и повсюду новодел! Буквально все во дворце было новое, сделанное современными отделочными материалами, пластиком, гипсом. Ничего от оригинального не осталось. Я ходил там всю неделю, но не нашел ничего старого, исторически оставшегося - все новодел. Истории о изобретении пороха китайцами я думаю это волна, которая могла пойти от французов, которые создавали китайскую историю.

Будет наивно все сводить к новоделам. Хотя без реконструкции и реставрации, как вы понимаете, трудно обойтись. Достаточно вспомнить как у нас реставрировали дворцы и др. после Великой Отечественной ...

 

 

Истории о изобретении пороха китайцами я думаю это волна, которая могла пойти от французов, которые создавали китайскую историю.

Источников достаточно, самых разных. Чингисхан в общем- то целенаправленно воспользовался достижениями как  китайцев, чжурчжэней, так и мусульманских инженеров, создав самую высокоорганизованную камнеметную артиллерию XIII в. Поэтому так регулярно брали древнерусские города. Применялись и различные боеприпасы с использованием пороха как зажигательного, так и осколочно -фугасного действия. Ну и где-то в середине, второй половине XIII века https://en.wikipedia...ang_hand_cannon

 

"Прототипы современных винтовок появились, согласно «Бин чжи. Ши и» («Трактат об армии. Гл. 11») из «Сун ши» (цз. 197), при императоре Южной Сун Ли-цзуне (1225–1264): «Из толстого бамбука делали трубу, внутрь закладывали бумажные патроны с пульками, поджигали и ставили трубу на землю, когда пламя исчезало в трубе, пули вылетали, шум слышался дальше, чем за 150 шагов». В эпоху Юань трубкообразное оружие трансформировалось в пищали (хо чун), отливавшиеся из металла. Пищали одного из видов были тонкими, продолговатыми, с маленьким жерлом и подходили для стрельбы с рук — их называли «ручными пищалями» (шоу чун). "

 

По: Юань Синпэй гл. ред История китайской цивилизации Том 3. От династий Суй и Тан до середины правления династии Мин 581–1525  с.414


  • 0

#85 vitpit

vitpit

    Профессор

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 688 сообщений
-2
Обычный

Отправлено 08.03.2023 - 18:34 PM

Общем на вопрос автора темы ответ в принципе, получен. В 13 веке поехать на обучение в Китай сын князя, герцога, графа, императора, царя - не мог.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru