←  История войн

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Кто победил в сражении?

Опрос: Кто победил в сражении? (7 пользователей проголосовало)

Кто победил?

  1. Сторона А (2 голосов [28.57%])

    Процент голосов: 28.57%

  2. Сторона В (4 голосов [57.14%])

    Процент голосов: 57.14%

  3. Ничья (1 голосов [14.29%])

    Процент голосов: 14.29%

Голосовать Гости не могут голосовать

Фотография ddd ddd 12.03 2012

Крымская война?
Ответить

Фотография Чжан Гэда Чжан Гэда 12.03 2012

Давайте все проголосуем (ограничим для этого срок голосования 1 неделей, например), а далее я все сам расскажу.
Ответить

Фотография ААФ ААФ 12.03 2012

Проголосовал за ничью.

Пы.Сы.
Вспомнил еще одну битву (оговорюсь: под определение ув. Чжан Гэда не подходит) с неопределенным итогом - Цорндорф.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 12.03 2012

Крымская война?

Нет, она шла не территории стороны А получается.
Разве что если рассматривать Дунайскую кампанию, ног тма рассказ вроде не очень подходит.

Свой голос я уже обозначил.
Ответить

Фотография history history 28.03 2012

Прошло уже больше двух недель. Так что же это за война?
Ответить

Фотография Чжан Гэда Чжан Гэда 29.03 2012

Голосование было не слишком активным. Но ладно - Кызылдур угадал сразу.

Это было первое сухопутное сражение японо-китайской войны 1894-1895 годов - бой при Сонхване 29.07.1894.

Около 2000 цинских солдат Не Шичэна при 8 орудиях, применившись к местности, сдерживали 4500 японских солдат Осима Ёсимаса при 12 орудиях в течение 4-6 часов (традиционные способы измерения времени не позволяют дать более точное определение), израсходовав снаряды и истратив большую часть боекомплекта, они организованно отступили при угрозе обхода с левого фланга и соединились с отрядом Е Чжичао (около 1500 солдат) в г. Конджу, после чего оба отряда в течение месяца без боевых потерь прошли по японским тылам в Пхёньян (более 400 км. по горным дорогам).

Потери сторон:

- японцы заявили о 200 убитых и 300 раненных китайцах, уверяли, что цинский генерал бросил свои документы и генеральскую форму, чтобы сбежать незамеченным, а вообще в ходе битвы взяты штурмом 7 каменных фортов, выстроенных Цинами по гребням сопок. Свои потери они оценили в 35 убитых и 60 раненных, причем 20 из 35 человек погибли не от пуль и снарядов, а утонув в речке при падении с моста.

- Не Шичэн отметил в своем дневнике вечером после боя (т.е. все документы и форма остались при нем), что потери его отряда убитыми и раненными не более 100 человек (наибольшие потери понес отряд курсантов, оборонявших обходную дорогу на Пхёнтхэк), и он не прогнозирует преследования со стороны японцев, т.к. в бою японцы потеряли более 1000 человек убитыми и раненными.

Кто врал? Судите сами:

1) бой начался ночью с 28 на 29 июля. Цинские войска подошли к станции Сонхван, не имевшей никаких укреплений, тлько вечером 27 июля и даже не успели толком окопаться. Строить каменные (!) форты они не успели бы в любом случае.
2) в ходе боя цинские войска постепенно отдавали японцам рубежи (в дневнике Не Шичэна есть очень грамотная диспозиция его войск, в корне отличавшаяся от того, что привели в своем донесении японцы), после того, как те по нескольку раз атаковали очередной рубеж. Это позволило избежать больших потерь и постоянно держать врага под массированным ружейным и артиллерийским огнем в дефиле.
3)в течение дня после боя Не Шичэн спокойно собрал все отступившие от Сонхвана части и соединился с отрядом Е Чжичао. В это время японцы предпочли не преследовать отступивших, а остаться на поле боя + сделали бесполезную (и безопасную) вылазку в Асан, откуда цинские войска ушли еще 27 июля.
4) количество оценки убитых, данное Не Шичэном, подтверждается тем, что согласно позднейшей японской реляции о захваченных трофеях Цины оставили врагу только 8 орудий (без боекомплекта - 4 х 75 мм. и 4 х 60 мм.) и 83 винтовки. Ни патронов, ни снарядов захватить не удалось. В свою очередь японцы затратили 1 день на приведение частей в порядок и на 1 день дольше шли от Сонхвана к Сеулу (в противоположном от китайцев направлении), что может быть объяснено большим количеством раненных.
5) каменным фортам я посвятил отдельную статью и выступление на одной из конференций ЦИИФ - японцы, прибыв в Асан, действительно нашли там 7 покинутых китайцами 27 июля фортов, в которых они квартировали более месяца. Форты эти были не каменными, а глинобитными и строили цинские солдаты их начиная с 11 июня по приказу Не Шичэна. Оттуда они "перекочевали" на поле боя, чтобы объяснить высшему командованию реальные потери, о которых подавалась отдельная реляция (официально журналистам, оставленным на время боя в обозе, сообщили о 35 убитых и 60 раненных) на имя императора.

Собственно, решайте сами - кто победил в этом бою.
Ответить

Фотография StL StL 06.11 2012

Одна сторона (А) отстает от второй в стратегическом развитии, но ожидает подхода подкреплений, которые могут изменить сценарий начала войны. Задача второй стороны (В) - нанести стороне А поражение до подхода подкреплений. Для этого они сосредоточили в районе соприкосновения более чем двукратно превосходящую группировку, которая изолирует сторону А от путей подхода подкреплений и угрожает окружением и уничтожением его армии по частям.

Исходя из того, что замысел действий стороны (В) предусматривал нанесение поражения стороне (А) до подхода к последней подкрепления можно сделать вывод, что сторона (А) сражение проиграла.
Ответить