Кто победил в сражении?
Чжан Гэда
12.03 2012
Давайте все проголосуем (ограничим для этого срок голосования 1 неделей, например), а далее я все сам расскажу.
ААФ
12.03 2012
Проголосовал за ничью.
Пы.Сы.
Вспомнил еще одну битву (оговорюсь: под определение ув. Чжан Гэда не подходит) с неопределенным итогом - Цорндорф.
Пы.Сы.
Вспомнил еще одну битву (оговорюсь: под определение ув. Чжан Гэда не подходит) с неопределенным итогом - Цорндорф.
Ярослав Стебко
12.03 2012
Нет, она шла не территории стороны А получается.Крымская война?
Разве что если рассматривать Дунайскую кампанию, ног тма рассказ вроде не очень подходит.
Свой голос я уже обозначил.
Чжан Гэда
29.03 2012
Голосование было не слишком активным. Но ладно - Кызылдур угадал сразу.
Это было первое сухопутное сражение японо-китайской войны 1894-1895 годов - бой при Сонхване 29.07.1894.
Около 2000 цинских солдат Не Шичэна при 8 орудиях, применившись к местности, сдерживали 4500 японских солдат Осима Ёсимаса при 12 орудиях в течение 4-6 часов (традиционные способы измерения времени не позволяют дать более точное определение), израсходовав снаряды и истратив большую часть боекомплекта, они организованно отступили при угрозе обхода с левого фланга и соединились с отрядом Е Чжичао (около 1500 солдат) в г. Конджу, после чего оба отряда в течение месяца без боевых потерь прошли по японским тылам в Пхёньян (более 400 км. по горным дорогам).
Потери сторон:
- японцы заявили о 200 убитых и 300 раненных китайцах, уверяли, что цинский генерал бросил свои документы и генеральскую форму, чтобы сбежать незамеченным, а вообще в ходе битвы взяты штурмом 7 каменных фортов, выстроенных Цинами по гребням сопок. Свои потери они оценили в 35 убитых и 60 раненных, причем 20 из 35 человек погибли не от пуль и снарядов, а утонув в речке при падении с моста.
- Не Шичэн отметил в своем дневнике вечером после боя (т.е. все документы и форма остались при нем), что потери его отряда убитыми и раненными не более 100 человек (наибольшие потери понес отряд курсантов, оборонявших обходную дорогу на Пхёнтхэк), и он не прогнозирует преследования со стороны японцев, т.к. в бою японцы потеряли более 1000 человек убитыми и раненными.
Кто врал? Судите сами:
1) бой начался ночью с 28 на 29 июля. Цинские войска подошли к станции Сонхван, не имевшей никаких укреплений, тлько вечером 27 июля и даже не успели толком окопаться. Строить каменные (!) форты они не успели бы в любом случае.
2) в ходе боя цинские войска постепенно отдавали японцам рубежи (в дневнике Не Шичэна есть очень грамотная диспозиция его войск, в корне отличавшаяся от того, что привели в своем донесении японцы), после того, как те по нескольку раз атаковали очередной рубеж. Это позволило избежать больших потерь и постоянно держать врага под массированным ружейным и артиллерийским огнем в дефиле.
3)в течение дня после боя Не Шичэн спокойно собрал все отступившие от Сонхвана части и соединился с отрядом Е Чжичао. В это время японцы предпочли не преследовать отступивших, а остаться на поле боя + сделали бесполезную (и безопасную) вылазку в Асан, откуда цинские войска ушли еще 27 июля.
4) количество оценки убитых, данное Не Шичэном, подтверждается тем, что согласно позднейшей японской реляции о захваченных трофеях Цины оставили врагу только 8 орудий (без боекомплекта - 4 х 75 мм. и 4 х 60 мм.) и 83 винтовки. Ни патронов, ни снарядов захватить не удалось. В свою очередь японцы затратили 1 день на приведение частей в порядок и на 1 день дольше шли от Сонхвана к Сеулу (в противоположном от китайцев направлении), что может быть объяснено большим количеством раненных.
5) каменным фортам я посвятил отдельную статью и выступление на одной из конференций ЦИИФ - японцы, прибыв в Асан, действительно нашли там 7 покинутых китайцами 27 июля фортов, в которых они квартировали более месяца. Форты эти были не каменными, а глинобитными и строили цинские солдаты их начиная с 11 июня по приказу Не Шичэна. Оттуда они "перекочевали" на поле боя, чтобы объяснить высшему командованию реальные потери, о которых подавалась отдельная реляция (официально журналистам, оставленным на время боя в обозе, сообщили о 35 убитых и 60 раненных) на имя императора.
Собственно, решайте сами - кто победил в этом бою.
Это было первое сухопутное сражение японо-китайской войны 1894-1895 годов - бой при Сонхване 29.07.1894.
Около 2000 цинских солдат Не Шичэна при 8 орудиях, применившись к местности, сдерживали 4500 японских солдат Осима Ёсимаса при 12 орудиях в течение 4-6 часов (традиционные способы измерения времени не позволяют дать более точное определение), израсходовав снаряды и истратив большую часть боекомплекта, они организованно отступили при угрозе обхода с левого фланга и соединились с отрядом Е Чжичао (около 1500 солдат) в г. Конджу, после чего оба отряда в течение месяца без боевых потерь прошли по японским тылам в Пхёньян (более 400 км. по горным дорогам).
Потери сторон:
- японцы заявили о 200 убитых и 300 раненных китайцах, уверяли, что цинский генерал бросил свои документы и генеральскую форму, чтобы сбежать незамеченным, а вообще в ходе битвы взяты штурмом 7 каменных фортов, выстроенных Цинами по гребням сопок. Свои потери они оценили в 35 убитых и 60 раненных, причем 20 из 35 человек погибли не от пуль и снарядов, а утонув в речке при падении с моста.
- Не Шичэн отметил в своем дневнике вечером после боя (т.е. все документы и форма остались при нем), что потери его отряда убитыми и раненными не более 100 человек (наибольшие потери понес отряд курсантов, оборонявших обходную дорогу на Пхёнтхэк), и он не прогнозирует преследования со стороны японцев, т.к. в бою японцы потеряли более 1000 человек убитыми и раненными.
Кто врал? Судите сами:
1) бой начался ночью с 28 на 29 июля. Цинские войска подошли к станции Сонхван, не имевшей никаких укреплений, тлько вечером 27 июля и даже не успели толком окопаться. Строить каменные (!) форты они не успели бы в любом случае.
2) в ходе боя цинские войска постепенно отдавали японцам рубежи (в дневнике Не Шичэна есть очень грамотная диспозиция его войск, в корне отличавшаяся от того, что привели в своем донесении японцы), после того, как те по нескольку раз атаковали очередной рубеж. Это позволило избежать больших потерь и постоянно держать врага под массированным ружейным и артиллерийским огнем в дефиле.
3)в течение дня после боя Не Шичэн спокойно собрал все отступившие от Сонхвана части и соединился с отрядом Е Чжичао. В это время японцы предпочли не преследовать отступивших, а остаться на поле боя + сделали бесполезную (и безопасную) вылазку в Асан, откуда цинские войска ушли еще 27 июля.
4) количество оценки убитых, данное Не Шичэном, подтверждается тем, что согласно позднейшей японской реляции о захваченных трофеях Цины оставили врагу только 8 орудий (без боекомплекта - 4 х 75 мм. и 4 х 60 мм.) и 83 винтовки. Ни патронов, ни снарядов захватить не удалось. В свою очередь японцы затратили 1 день на приведение частей в порядок и на 1 день дольше шли от Сонхвана к Сеулу (в противоположном от китайцев направлении), что может быть объяснено большим количеством раненных.
5) каменным фортам я посвятил отдельную статью и выступление на одной из конференций ЦИИФ - японцы, прибыв в Асан, действительно нашли там 7 покинутых китайцами 27 июля фортов, в которых они квартировали более месяца. Форты эти были не каменными, а глинобитными и строили цинские солдаты их начиная с 11 июня по приказу Не Шичэна. Оттуда они "перекочевали" на поле боя, чтобы объяснить высшему командованию реальные потери, о которых подавалась отдельная реляция (официально журналистам, оставленным на время боя в обозе, сообщили о 35 убитых и 60 раненных) на имя императора.
Собственно, решайте сами - кто победил в этом бою.
StL
06.11 2012
Исходя из того, что замысел действий стороны (В) предусматривал нанесение поражения стороне (А) до подхода к последней подкрепления можно сделать вывод, что сторона (А) сражение проиграла.Одна сторона (А) отстает от второй в стратегическом развитии, но ожидает подхода подкреплений, которые могут изменить сценарий начала войны. Задача второй стороны (В) - нанести стороне А поражение до подхода подкреплений. Для этого они сосредоточили в районе соприкосновения более чем двукратно превосходящую группировку, которая изолирует сторону А от путей подхода подкреплений и угрожает окружением и уничтожением его армии по частям.