←  Топонимика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Гардарики-Pусь-Pутения – «страна плетней»

Фотография Архаик Архаик 20.10 2015

Русь, Рутения и Гардарики –  все три этих названия Древней Руси могли означать одно и то же понятие – «плетень». Когда сразу три названия имеют сходную семантику, то они отражают какую-то уникальную особенность. Такой особенностью в Древней Руси являлись плетеные «Китай-города».

 

Вот сжатое обоснование версии:

 

Гардарики

Это древнескандинавское название Руси в скандинавских языках связано с понятиями  «забор, ограда, ограждение» или с теми объектами, которые окружены забором – «двор, владение, хутор, огороженное пространство».

Наиболее расхожей является версия, что название Garðariki (garða+riki) определяло Древнюю Русь как «страну городов». Однако такая версия наталкивается на ряд затруднений. Различные нюансы этого вопроса освещены, например, у Е.А. Рыдзевской, Е.А. Мельниковой, Т.Н. Джаксон. Если кратко, то затруднения следующие:

– В самой Скандинавии названия с garðr относятся отнюдь не к городам или поселениям городского типа, а лишь к хуторам или сельским поселениям;

– Для обозначения городов и крепостей в древнескандинавском языке имелись такие термины как borg, by, staðr;

– Вне Скандинавии названия всех городов Европы оформлялись преимущественно термином borg (Например, Romaborg – Рим). Названия с корнем garðr- используются только для обозначения Руси (Garðar, Garðariki) и русских городов: Новгорода (Holmgarðr) и Киева (Kœnugarðr), а также Константинополя (Miklagarðr). По отношению к русским городам также использовался термин hofuð garðar – «главные города» (вместо традиционного hofuð borgar)

 

Исходя из вышеперечисленных обстоятельств, наиболее вероятным смысловым значением скандинавского термина «гард» применительно к древнерусским городам, являлось не «город» или «крепость», а понятие «забор», причем не любой забор, а «плетень».

Почему именно плетень?

Похоже, что древнегерманское слово «gard» (особенно древнеанглийская и древнедатская формы geard) являлось когнатом (однокоренным словом) для русского слова «жердь» (учитывая палатализированный переход 'g' в 'ж' в славянских языках) и обе эти формы geard/жердь в своих самых ранних значениях обозначают понятие «изогнутый». Таким образом, сопоставляя значения «забор» и «изогнутая жердь» приходим к понятию «плетеный из жердей забор» или просто «плетень».

 

Русь

Древнегерманское слово  ruse (другие его формы: riusa, rusa, russa, ryssja) означает плетеную рыболовную снасть, а также плетеный забор, устанавливаемый в русле реки для ловли рыбы. (В русском варианте имеется аналогичный термин – «руси»)

 

Рутения

Как известно, Русь в Средневековье называли также Рутенией. Принято считать, что это латинское название Руси. Однако, это название может иметь и германское происхождение от корня rute, со значением «прут» (то, из чего состоит плетень, может быть перенесено на название самого плетня).

 

Китай-города Руси

Что могло послужить поводом для названия Дреней Руси как «страна плетней»? Наиболее вероятно, что это название связано с древнерусскими Китай-городами – огороженной стеной центральной территорией города (поселения). Название «Китай», по наиболее распространенной версии, происходит от слова «кита» – «плетень», поскольку изначально китай-городская стена являлась именно плетнем.

Вот как описывает летописец возведение китай-городской стены в Москве:
«В лето 7042…и устроиша хитрецы вельми мудро: наченъ отъ каменныя стены и сплетаху тонкии лес около большаго древия и внутрь насыпаху землю и велми крепко утвержаху…и нарекоша граду имя Китай» (Новгородская 4-ая летопись по списку Дубровского)

Традиция Китай-городов древнее широко известного московского Китай-города. Кита-«плетень», окружавшая Китай-города, обнаружена во многих древних городах Руси (например Владимир, Пронск, град Китай под Киевом, датируемый V-VI вв).

Помимо плетеных китай-городских стен крупных городов и поселений, плетнями окружались небольшие городки-крепости и многочисленные подворья, плетеными (с глиняной обмазкой и побелкой) были и хаты. Все это обилие плетней и позиционировало Древнюю Русь в глазах современной ей Европы как  «страну плетней».

 

(Источник: http://www.megamatri...g/gardariki.htm)

Ответить

Фотография shutoff shutoff 21.10 2015

Извините ув-й г-н Архаик, а что это за "град Китай под Киевом, датируемый 5-6 вв."? Впервые слышу...
Не подумайте, что я с порога отвергаю выложенную Вами версию. Более того - во многом согласен, только ограды служили в начале для скота (в основном - свиней) и из плетней делались стены жилищ с последующей обмазкой глиной, как показали раскопки Берестье. На 20 лет хватало, т.к. за этот срок земли вокруг поселений истощались и люди переходили на другое место.
Ответить

Фотография Архаик Архаик 21.10 2015

Извините ув-й г-н Архаик, а что это за "град Китай под Киевом, датируемый 5-6 вв."? Впервые слышу...
Не подумайте, что я с порога отвергаю выложенную Вами версию. Более того - во многом согласен, только ограды служили в начале для скота (в основном - свиней) и из плетней делались стены жилищ с последующей обмазкой глиной, как показали раскопки Берестье. На 20 лет хватало, т.к. за этот срок земли вокруг поселений истощались и люди переходили на другое место.

И жилища и загоны могли быть плетеными, но самыми масштабными «плетнями» в Древней Руси  были стены, окружавшие древнерусские поселения:

 

«На крепостном валу Киевского городища V-VI вв. (возле Исторического музея) отпечатки деревянных «свай» с интервалом в 15-30 см. друг от друга. Это — следы былой «китай-городской конструкции» крепостной стены («кита» — плетенка).
Оказывается, на Киевском валу была устроена китай-городская стена (плетеная, веточная, ветчаная), набитая внутри землей, которая поверху имела крытый ходзаборола с бойницами. Снаружи стена обмазывалась глиной (от огненного примета) и белилась известью (как украинские хаты с такими же стенами). Вся крепость выглядела белокаменной и красиво венчала любой холм или гору.
Китай-городская стена не уступала в боевом качестве каменной. Пушечные ядра, а в древние временакамни пороков (камнеметов) просто вязли в такой стене (в каменной получался пролом). Недостатком любого китай-города была его недолговечность.
Вот такие «белокаменные» по виду, сверкавшие на солнце крепости венчали Киевские горы: Боричев (с Клинцом и Уздыхальницей), Киев, Детинка, Хоревица, Щекавица (возможно и Городец на Почайне) еще в IX-Х веках. Плетневыми были и другие города-крепости возле Боричева и Киева: Китаев (Китаева пустынь), Китай-город, а также Вышгород, Родень, Витичев, Переяславль... Кстати, Дитмар Мерзебургский называл КиевКитава, а арабыКитав» (из статьи историка градостроительства Г.Я.Мокеева)

Ответить

Фотография shutoff shutoff 21.10 2015

Извините г-н Архаик, но мой сарказм касался больше датировки - "5 - 6 век". Мы о ком там, среднем течении Днепра, говорим в это время? О славянах? Русах? Что-то сомневаюсь...
Ответить

Фотография Архаик Архаик 22.10 2015

Извините г-н Архаик, но мой сарказм касался больше датировки - "5 - 6 век". Мы о ком там, среднем течении Днепра, говорим в это время? О славянах? Русах? Что-то сомневаюсь...

Датировка "5 - 6 век", конечно, спорная. Например, Э.Мюле возражает П. Толочко  в столь ранней датировке и предлагает IX век. Но, все равно, плетневая «китай-городская» конструкция, например, оборонительного вала Киевского городища более ранняя, чем срубные внутривальные конструкции практиковавшиеся с конца Х в., уже при князе Владимире.


Сообщение отредактировал Архаик: 22.10.2015 - 14:41 PM
Ответить

Фотография shutoff shutoff 22.10 2015

Извините г-н Архаик, но мой сарказм касался больше датировки - "5 - 6 век". Мы о ком там, среднем течении Днепра, говорим в это время? О славянах? Русах? Что-то сомневаюсь...

Датировка "5 - 6 век", конечно, спорная. Например, Э.Мюле возражает П. Толочко  в столь ранней датировке и предлагает IX век. Но, все равно, плетневая «китай-городская» конструкция, например, оборонительного вала Киевского городища более ранняя, чем срубные внутривальные конструкции практиковавшиеся с конца Х в., уже при князе Владимире.


П.П.Толочко конечно авторитет, но предполагаю, что он не апологет этой гипотезы о Китай-городе под Киевом в 5-6 веках. Читал его мнение о праздновании в УССР 1500-летия Киева...

А о "внутривальной конструкции практиковавшейся с конца 10-го века" прошу поподробней - как-то мы обсуждали здесь Змеиные валы... Имя князя Владимира там тоже возникало...
Как всё это относится к Китай-городу? Технику плетения изгородей, пожалуйста, оставьте в стороне - их до сих пор плетут на Украине...
Ответить

Фотография Архаик Архаик 22.10 2015

А о "внутривальной конструкции практиковавшейся с конца 10-го века" прошу поподробней - как-то мы обсуждали здесь Змеиные валы... Имя князя Владимира там тоже возникало... Как всё это относится к Китай-городу?

Срубные внутривальные конструкции как раз и не относятся к плетневым китай-городским. Это другой тип деревянных конструкций. Вот краткое описание этого типа укреплений:

«В основе земляного вала помещена линия дубовых срубов, поставленных вдоль вала вплотную один к другому. Они рублены «с остатком» (иначе «в обло») и поэтому концы бревен выступают наружу от углов срубов примерно на 0,5 м. Срубы стояли так, что их лицевая стенка находилась точно под гребнем вала, а сами срубы, следовательно, были расположены в его тыльной части. Перед срубами, в лицевой части вала, помещен решетчатый каркас из брусьев, сколоченных железными костылями, заполненный кладкой из сырцовых кирпичей на глине. Вся эта конструкция сверху засыпана землей, формирующей склоны вала».

Наиболее ранние внутривальные деревянные конструкции обнаружены в нескольких крепостях конца Х в., сооруженных при князе Владимире Святославиче, — в Белгороде, Переяславле и небольшой крепости на р. Стугне (городище Заречье).

Известны подобные срубные укрепления (только несколько иного типа) в валах польских, чешских и других городищ.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 23.10 2015

А как там с датировкой? Почему спрашиваю? Так всё именно в неё упёрлось в обсуждении Змеиных валов, которые строились с р.х. в бассейне Днепра. Приписывать их Владимиру Святому на основании лишь одного свидетельства как-то предвзято, т.к. есть сохранившиеся брёвна и определить дату их заготовки по спилам сейчас пара пустяков.
Ответить

Фотография Архаик Архаик 23.10 2015

А как там с датировкой? Почему спрашиваю? Так всё именно в неё упёрлось в обсуждении Змеиных валов, которые строились с р.х. в бассейне Днепра. Приписывать их Владимиру Святому на основании лишь одного свидетельства как-то предвзято, т.к. есть сохранившиеся брёвна и определить дату их заготовки по спилам сейчас пара пустяков.

По спилам нельзя определить дату строительства, тут нужен радиоуглеродный метод, которым и датировались разные участки Змиевых валов.

Мне не попадалось сведений по радиоуглеродной датирове деревянных укреплений городищ. Приводятся только археологические датировки по артефактам, найденным рядом с конструкциями, которые я указал выше.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 23.10 2015

Датировка 5-6 век не спорная, а никчемная. Фрическая

Ответить

Фотография Архаик Архаик 23.10 2015

По спилам нельзя определить дату строительства

Если сказать корректнее,то нельзя использовать дендрохронологический метод для датировки укреплений городищ, поскольку для него нужны калибровочные образцы спилов с заведомо известной датировкой.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 23.10 2015

Если сказать корректнее,то нельзя использовать дендрохронологический метод для датировки укреплений городищ, поскольку для него нужны калибровочные образцы спилов с заведомо известной датировкой.

Это не особая проблема. Она решаема. Во всяком случае на описываемое время

Ответить

Фотография Архаик Архаик 23.10 2015

 

Если сказать корректнее,то нельзя использовать дендрохронологический метод для датировки укреплений городищ, поскольку для него нужны калибровочные образцы спилов с заведомо известной датировкой.

Это не особая проблема. Она решаема. Во всяком случае на описываемое время

 

Имеются калибровочные образцы?

Ответить

Фотография Gundir Gundir 23.10 2015

Имеются калибровочные образцы?

Есть деревья имеющие больший возраст. А это кое что. Естественно я не знаю, как продвинулось конкретное исследование. Но, оно имеет решение.

Ответить

Фотография Архаик Архаик 23.10 2015

 

Имеются калибровочные образцы?

Есть деревья имеющие больший возраст. А это кое что. Естественно я не знаю, как продвинулось конкретное исследование. Но, оно имеет решение.

 

Да, все дело в возрасте деревьев. Что-то я не знаю таких видов растительности на территории Украины. Ну да это, впрочем, досужий вопрос.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 23.10 2015

Да, все дело в возрасте деревьев. Что-то я не знаю таких видов растительности на территории Украины. Ну да это, впрочем, досужий вопрос.

Есть много методов. Когда нет деревьев дотягивающих "до сегодня" есть метод "сцепки колец"

Ответить

Фотография Elbrus Elbrus 24.10 2015

А в чем вопрос-то?

Есть дерево - из него строят дома и заграждения.

Эти заграждения прокладываются всем, что есть...

но они обиходны всем, что есть под рукой.

Надо всегда учитывать климат и доступность материала.

Те же Змиевы валы (изучать их долго надо) - понятно, из чего делались.

А, скажем, Христос - не плотник, а каменщик (по греческой Библии), ибо в Иудее дерево - как золото...

Так что методов много, но раз плохо с ними было в Иудее с деревьями - делали камнем.

Ответить

Фотография Архаик Архаик 24.10 2015

Действительно разговор о датировках несколько размытый, поскольку непонятно, кто о чем ведет речь, и что вообще является предметом обсуждения в этой теме.

                                                                               

Еще раз кратко суть вопроса:

 

Древняя Русь имела три распространенных наименования – Гардарики, Русь и Рутения.

Существуют разные версии, из каких языков проистекают эти названия  и что они могли означать.

 

В этой теме представлена версия, что все три названия проистекают из германских языков и означают одно и то же понятие – «плетень»

 

В древнегерманском языке известно слово ruse, которое обозначало что-то плетеное (в том числе плетеную рыболовную снасть - вершу и плетеный забор в русле реки для ловли рыбы). Это слово  ruse фонетически четко соотносится с синхронным этнонимом русь, но оно было обойдено вниманием, поскольку, видимо, непонятно было в каком контексте можно его «пристегнуть» к Древней Руси.

Однако, если рассмотреть этот термин ruse в связке с названиями Гардарики  (от древнегерманского garðr) и Рутения (от нем. ruten), то все три наименования связаны с понятием «плетеный из жердей забор»

ruse – «плетень»

ruten – «прутья, жерди», одновременно связано со словом ruse, которое означает «сплетенный из ruten» (ruse = «einen aus ruten geflochtenen»)

garðr – «забор», а также однокоренное слово с русским словом «жердь»

 

Таким образом, можно полагать, что все приведенные названия Руси отождествлялись в древнегерманских языках с понятием «плетень».

 

Был ли повод для такого отождествления? Думаю, многие согласятся, что плетень – практически один из национальных символов России.

Но вопрос в том, когда привилась эта традиция плетеных заборов, в частности, китай-городских  укреплений, в Древней Руси? Существовала ли она до прихода варягов, например у полян, или была еще более ранней? Имеет ли эта традиция аналоги в Европе или других регионах?

 

Параллельно возникает ряд других любопытных вопросов, например:

 

- Как соотносятся с русскими Китай-городами европейские аналоги - City- города (англ.city, франц. cite, итал. citta), которые имеют тот же самый  корень «сит/кит», что и Китай-города, но выводятся из латинского термина civitas.

 

- Как соотносится с терминами Китай- и City- города турецкий термин «çiti» означающий «забор» и арабский «кут» - небольшой город, крепость»

 

- Чем принципиально отличаются от Китай-городов Тын-города (например,англ. town - город или чешский Тын - внутренний двор в центре Праги), то есть, чем тын-«забор» отличается от кита-«плетня»

 

И разные другие вопросы

Ответить

Фотография воевода воевода 24.10 2015

Датировка 5-6 век не спорная, а никчемная. Фрическая

Да,  ладно датировка. Вся статья ведь фрическая - от начала до конца. И сайт, с которого она взята - фрический. Там и "варяги" = "красные"  ,  и варяги = курши, варяги =живущие на болоте.

Короче полное собрание всевозможных фрических теорий на разные темы. Автор - некто Андрей Леонов.

Ответить

Фотография Архаик Архаик 24.10 2015

 

Датировка 5-6 век не спорная, а никчемная. Фрическая

Да,  ладно датировка. Вся статья ведь фрическая - от начала до конца. И сайт, с которого она взята - фрический. Там и "варяги" = "красные"  ,  и варяги = курши, варяги =живущие на болоте.

Короче полное собрание всевозможных фрических теорий на разные темы. Автор - некто Андрей Леонов.

 

А по сути версии есть что сказать?

Ответить