←  Российская Федерация

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Паранойя в магнитах

Фотография Архей Архей 19.03 2015

Если вы не понимаете, что смерть из-за куска масла это уже перебор, то поделать нечего. Всех возмущает, что капитализм в своей погоне за сверхприбылями уже опускается до уровня смертей за копейку.
 

" «В основном воруют сами сотрудники магазина»

Против директора «Магнита» в Санкт-Петербурге возбудили два уголовных дела

СКР возбудил уголовное дело в отношении директора супермаркета «Магнит» в Санкт-Петербурге. По данным ведомства, именно директор спровоцировала конфликт, в результате которого умерла 81-летняя блокадница. «Газета.Ru» разбиралась, как устроена система безопасности в сетевых супермаркетах, как они борются с воровством и почему персонал магазина так жестко обходится с подозреваемыми в краже.
ГСУ СК России по Санкт-Петербургу возбудило уголовное дело в отношении 43-летнего директора магазина «Магнит» Ольги Конюховой. По версии следствия, женщина причастна к трагической гибели блокадницы Раузы Галимовой. Как сообщил «Газете.Ru» официальный представитель ведомства Владимир Маркин, Конюхова обвиняется по двум статьям — причинение смерти по неосторожности (ст. 109 УК, до трех лет лишения свободы) и самоуправство (ст. 330 УК, до полугода ареста или исправработы до двух лет).
«По версии следствия, днем 3 февраля 2015 года в помещении магазина «Магнит», расположенного в доме 2/5 по Широкой улице, Конюхова, увидев, что престарелая покупательница прошла кассовый узел, не оплатив три пачки масла, имея возможность предпринять разумные превентивные меры, спровоцировала конфликтную ситуацию, отказавшись принять у женщины предложенные ею денежные средства в качестве оплаты. Обвиняемая лично, а также путем дачи указаний сотрудникам магазина физически преградила доступ к оплаченным и частично не оплаченным женщиной товарам, находившимся в сумке и в тележке, — рассказал Маркин. —
Тем самым Конюхова фактически изъяла неоплаченный товар у потерпевшей, не являясь лицом, уполномоченным на совершение таких действий, нарушив порядок изъятия имущества, предусмотренный законом.
Кроме того, обвиняемая вместе с неоплаченным товаром изъяла имущество, принадлежащее потерпевшей. При этом Конюхова, не соизмеряя свои действия со степенью общественной опасности выявленного правонарушения и не учитывая возраста пострадавшей, необоснованно спровоцировала конфликтную ситуацию и значительно усилила эмоциональное воздействие на женщину, высказав в ее адрес негативную оценку в резкой категоричной форме».
В данной ситуации возникает логичный вопрос об ответственности сотрудников полиции, задержавших Галимову и доставивших ее в отделение, говорит адвокат Алексей Михальчик.
«На мой взгляд, человек испытал эмоциональное воздействие и скончался в результате совокупных действий сотрудников магазина и полиции. Можно согласиться со Следственным комитетом, что, наверное, столь тяжкие последствия не были соизмеримы с тяжестью совершенных женщиной действий. Мы знаем, что сотрудники охраны магазинов зачастую превышают свои полномочия, оказывают психологическое воздействие», — говорит юрист. По его словам, возбуждение уголовного дела поможет установить все обстоятельства произошедшего, в том числе и всех виновных лиц. «На мой взгляд, тут нужно взвешенно подходить к ситуации как в отношении сотрудников магазина, так и полицейских. Необходимо понимание, насколько каждый из этих субъектов действовал в рамках должностных инструкций, в рамках действующего законодательства», — отметил Михальчик.

Преступления и наказания
Сами сотрудники свою вину отрицают. Как рассказала «Газете.Ru» одна из сотрудниц «Магнита», за воровство и недостачу расплачиваются сами работники магазина.
«Как и во всех магазинах нашей страны, если вы не знали. А вы думаете, компания тупо дарит бабушкам масло или алкашам алкоголь?» — вопрошает женщина.
«Поработайте хотя бы день в «Магните» и посмотрите на наших беззащитных бабушек, которые внаглую воруют все, что не приколочено», — предлагает сотрудница предприятия.
Представитель «Ашана» Мария Курносова отказалась разговаривать о кражах в магазинах, сославшись на деликатность темы. Однако один из сотрудников гипермаркета на условиях анонимности рассказал о некоторых способах отслеживания нечистых на руку покупателей.
«То, что в «Ашане» нет камер, — выдумки. Конечно же, они есть. Но территория огромная, охватить все просто нереально, как и отслеживать. Поэтому в зале работают контролеры в штатском. Если они обнаруживают факт кражи, то просто сообщают об этом по рации или мобильному телефону своему начальнику, — рассказал «Газете.Ru» информированный собеседник. — На кассе воришку уже встречают и предлагают два варианта решения проблемы. Первый: он оплачивает украденное в двойном размере, неважно, больше или меньше тысячи. Если соглашается — платит и идет с миром. Если нет — вызывается полиция. Они уже привыкли к нам по сто раз на дню ездить.
Кстати, в каморке, где происходит разбирательство, своровавшего обязательно снимут на камеру, после чего портрет будет красоваться на специальной доске рядом с такими же «героями».
Если школьники, то вообще не вывешивают — смысла нет».
По его словам, чаще всего воруют маргинальные слои общества. «У нас каждое утро собираются бичи, цыгане, какие-то спившиеся люди… У них свой, крайне простой метод: заходит, проходит к отделу с водкой, берет бутылку и уходит с ней в другие отделы. Присматривается, нет ли слежки. А потом, если не обнаруживает «хвоста», выпивает из нее, сколько может. Обычно ровно столько, сколько помещается в бутылке».
Пресс-секретарь сети супермаркетов «Азбука вкуса» Андрей Голубков, в свою очередь, сообщил «Газете.Ru», что кражи в магазине существуют, но в большинстве случаев воруют сами сотрудники магазина.
«В нашем случае, что касается проблем с клиентами, — это не очень большая история. По одной простой причине: потому что, в отличие от сетей гипермаркетов, в наших магазинах все достаточно хорошо просматривается. То есть нет такого ажиотажа, нет такого количества людей. Краж как таковых у нас какое-то минимальное количество. Конечно, есть люди, которые на этом специализируются. И они, разумеется, специализируются на каких-то дорогих позициях, к примеру элитный алкоголь. То есть то, что имеет смысл красть. Для чего — я не знаю. Может, для продажи, может, для личного употребления, — рассказал Голубков. — А по мелочи воровать просто нет смысла, у нас это гораздо труднее сделать, чем в крупном магазине.
Скажу больше: гораздо острее стоит вопрос не с кражами клиентов, а с воровством персонала. И на отслеживание этого настроены все торговые сети.
Они контролируют своих же сотрудников, чтобы у них не возникало соблазна что-либо похитить. Сами понимаете, у них гораздо больше возможностей».

Чистосердечное признание
В прошлом году житель Москвы Николай был приговорен судом к полутора годам заключения условно за магазинные кражи. 42-летний мужчина был задержан охранниками и передан в полицию. По его словам, пойти на преступление его вынудила многолетняя героиновая зависимость.
«Где-то надо брать деньги на наркотики. А где? Работы нет. Два раза в неделю мать отправляла меня за продуктами в супермаркет, давала тысячу-полторы. Конечно, продукты я на них не покупал. Делается все очень просто, тут важен навык», — далее собеседник подробно рассказал, как он регулярно воровал, пока не попался.
«Взяли меня очень просто. Я думал, что охранник один, и держал его в поле зрения. И совершенно упустил из виду второго. Задержали, распотрошили.
Украл я, по материалам дела, на три тысячи. 158-я статья УК — кража. Ну а дальше все стандартно: полиция, суд, приговор».
Николай говорит, что самые прибыльные кражи приходились все-таки на магазины одежды.
В социальных сетях есть множество сообществ шоплифтеров — людей, занимающихся воровством в магазинах. Периодически администрация сайтов удаляет эти сообщества, однако они вновь появляются в еще большем количестве. Более того, большинство участников подобных групп являются вполне обеспеченными людьми среднего возраста.

Трагедия в Санкт-Петербурге
Трагический инцидент в петербургском «Магните» произошел 3 февраля, буквально через неделю после празднования 71-й годовщины снятия блокады Ленинграда. Галимова была доставлена в отдел полиции по Кронштадтскому району Петербурга по подозрению в краже масла из супермаркета.
По данным петербургского главка, уже в дежурной части женщина почувствовала себя плохо, о чем и сообщила правоохранителям.
«Дежурным нарядом незамедлительно была вызвана бригада скорой помощи, которая в процессе проведения реанимационных мероприятий вызвала в помощь реанимационную бригаду. Реанимационные мероприятия положительного результата не дали, женщина скончалась, — сухо сообщает пресс-служба ГУ МВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области. — По предварительному диагнозу, смерть наступила от острой сердечной недостаточности. Точная причина смерти будет установлена после проведения судебно-медицинской экспертизы».
Представитель кронштадтского отделения «Жители блокадного Ленинграда» Эмма Лешина сообщила журналистам, что знала Галимову. По ее словам, ветеран получала хорошую пенсию и воровать ей было просто незачем.
«Мы считаем, что у нее было временное помутнение, а когда ее доставили в полицию, она осознала случившееся, и совесть не выдержала. Возможно, когда она пошла в магазин, у нее это и случилось, — заявляет Лешина. —
Поймите правильно, я не хочу сказать, что она была не в себе, но мы уже старые. Память у многих уже теряется.
В то, что она сделала что-то преступное и умышленное, мы, конечно, не верим. Это пятно на нас, блокадниках... Она была обеспеченным пенсионером. Как блокадница она получала 25 тыс. руб. в месяц. А эти торговые сети готовы за копейки убить человека».
Позднее Следственный комитет возбудил уголовное дело «Причинение смерти по неосторожности». В то же время в петербургской прокуратуре подтвердили информацию, что блокадница хотела заплатить за масло. Как рассказала «Газете.Ru» старший помощник прокурора города Марина Николаева, пенсионерка была готова заплатить за масло.
«Да, мы это подтверждаем — 81-летняя Рауза Галимова пыталась заплатить за масло», — сообщила Николаева.
После инцидента сотрудники петербургской прокуратуры провели проверку магазина «Магнит», по результатам которой было инициировано приостановление деятельности супермаркета.
«В ходе проверки в деятельности магазина «Магнит» ЗАО «Тандер» выявлены многочисленные нарушения требований закона. Установлено, что помещения... в нарушение норм пожарной безопасности, не обеспечены исправными огнетушителями, помещение электрощитовой не оборудовано системой пожарной сигнализации, эвакуационный выход захламлен и закрыт, датчики пожарной сигнализации расположены с нарушениями требований законодательства, в помещениях отсутствует план эвакуации, — говорится в сообщении на официальном сайте ведомства. — Кроме того, выявлены факты наличия в реализации просроченной молочной продукции; в продаже реализовывались блины, мясная и рыбная продукция без маркировочных ярлыков; установлены нарушения условий хранения алкогольной продукции, выявлены упаковки продукции в деформированной таре и др. На сырах, расфасованных в магазине, на момент проверки отсутствовала дата изготовления, а также была указана «будущая» дата расфасовки, 22-00 часа 06.02.2015 года»."
 
http://www.gazeta.ru...2/6409741.shtml

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 19.03 2015

Увидел видео. Звука нет. Но видно, что подъезжая к кассе старушка что-то делает руками и сумкой, после того как выложила товар на прилавок. Маразм... Зачем ей это масло за бесплатно? 81 год это не тот возраст, когда мозги совсем не работают, как правило. Потом на некоторое время трансляция прерывается (девушка стоявшая перед ней уже ушла, купленный бабушкой товар уже сложен в коляску, а кассирша уже получила оплату от бабушки и даже дала сдачу - это примерно полминуты-минута, наверное), и возобновляется когда старушка уже отходит от кассы. Она проходит и уже готова уйти, когда девушка с другой кассы послала какого-то работника остановить старушку. И ещё существенно: примерно после 2 минут видео, там появляется полный мужчина в форме. Это либо охранник, либо полицейский. По виду старушки уже можно понять, что ей не по себе. Она шатается и опирается о стенку. То есть, если человек хоть чуть-чуть разбирается в таких вещах, он должен был понять, что ей не следовало уже стоять на ногах. Нужно было посадить, дать стакан воды. Её нужно было успокоить. Видимо, сердцебиение участилось, и не выдержало нагрузки. Какой-то чрезмерной грубости со стороны персонала к ней не наблюдается. Смерть по недоразумению и халатности... Но если служащие магазина могут быть не в курсе о проблемах здоровья людей и первых мерах по оказанию мед. помощи, то полицейские, по идее, должен всё это знать. Вот и всё. Понятно, что журналисты нашли первоочередную новость. И бабуку жалко: у неё на лице написано, что ей не по себе. Возможно даже, что она случайно не оплатила масло. Тем не менее, я всё-равно не вижу, в чём неправомерность поведения продавцов. Предположим, бабушка ничего не брала, а продавцы заподозрили, что она много чего взяла. Они не должны были вызывать полицию? Ну, а журналисты раздули из мухи слона. Не то, что смерть это незначительное событие. Но истерика и попытка загнобить (в данном случае работников и хозяев магазина) - характерная черта журналюг. Это их хлеб. Разогревают общество всем, что ни попадя. Надо быть поразборчивей, и понимать. Не кушать пропаганду в любой её форме.

 

В принципе, то же самое наблюдаю по всем фронтам от российских журналистов. Например на Украине. Всё, что бы не делали соседи РФ, делается во вред русским, если их послушать. Хотят украинцы миротворцев - не согласимся! Не хотят? - Опять не согласимся! Миротворческий контингент не согласны принять в любом составе? - Не согласимся, потому что не будут они условия ставить! Но при этом мы не сторона конфликта, а третья сторона. Но не допустим, чтобы ДНР или ЛНР проиграли - потому что наши геополитические интересы этого не позволяют. То же самое и с ЕвроСоюзом. Он решил создать собственное войско? Немыслимо! Это против нас!

 

А если мозги порой включать? Что лучше для России - чтобы НАТО "защищало" Европу и держало тут свои войска и базы, или чтобы европейцы создали свою армию, и могли хоть немного начинать разговарить не поддакивая американцам, или ещё кому, а имея собственное мнение? Думаю, лучше иметь дело всё-же не с марионетками.

Ответить

Фотография Архей Архей 19.03 2015

1. Видно, что бабушка ничего не делает.
2. Видно, что ее сумка висит так что загораживает достаточную часть тележки. Так что она не видна бабушке.
3. Прокуратура подтвердила что бабушка даже не пыталась что либо украсть.
4. При указании бабушке на то что у нее в тележке остался товар, бабушка сразу стала его оплачивать.
5. По идее это не полицейский, а охранник. Так написано что там вначале охранника вызвали, а потом только полицию.
6. Журналисты все правильно написали. Они выступили как правозащитники.
7. А вот вы ы устроили политику - причем весьма мерзопакосную, могу констатировать что вы неправы во всем, Сразу видно промытого сплошной западной цензурой человека, где ничего кроме лжи не пишут. Запомните - на Западе журналюги лгут всегда, у вас там журналистов и нет совсем, одни коррупционеры и работники Госдепа. А вот в России журналисты перестали быть журналюгами 90-х, сейчас они практически все независимые.

Даже Бабицкого, лютого врага Путина, уволили из "Радио Свобода" за то что он случайно показал правдивые кадры с Украины. А у нас лютые враги Путина и России каждый день торчат в телевизоре, распространяют всякую ложь, и никто их не трогает и не вырезает и не увольняет ниоткуда. Полная цензура и информационный террор это суть существования Запада. Не смешите нас про Украину, там даже пробрюссельский EuroNews запретили, поскольку он не прославляет гитлеризм киевской Хунты. Смеет теоретически показывать кадры не прошедшие цензуры Министерства Правды.
Сообщение отредактировал Архей: 19.03.2015 - 22:30 PM
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 19.03 2015

Если вы не понимаете, что смерть из-за куска масла это уже перебор, то поделать нечего. Всех возмущает, что капитализм в своей погоне за сверхприбылями уже опускается до уровня смертей за копейку.

Ещё раз, для самых одарённых (т. е. не стоит вкладывать в мои уста то, чего я не говорил):

 

Вызов полиции, и даже препровождение в участок - это далеко не убийство. Магазин действовал в рамках норм. При правильном поведении полицейских могло не понадобиться даже скорую вызывать. То есть, приезжает полицейский задержать старушку восьмидесяти лет. Она шатается из стороны в сторону, а он даже не посадил её, чтобы она успокоилась, но ведёт разговор с персоналом, чтобы "разрулить". То есть, чтобы избавить себя от дальнейшей мороки. Да и вообще - зачем повышать показатели уровня преступности по району? А старушка пусть шатается стоя - виновата. Если он действительно хотел разрулить ситуацию, мог иначе поступить: отвезти старушку до дома (заодно взять её данные, на всякий пожарный), а не в участок, потом вернуться в магазин и поговорить с продавцами. Просмотреть видеозапись. Убедившись, что речь шла о чём-то незначительном, я думаю, что все согласились бы дело замять. А если не замяли бы, полицейский сохранял возможность снова встретиться с бабушкой на другой день. Хотя такое решение, кажется, было бы не совсем по уставу, неформально полицейский, если он действительно пёкся о бабушке, а не о своих показателях, мог поступить именно так. В любом случае, состояние старухи в момент её разговора с полным мужчиной в форме было налицо.

 

Вопрос нарушения законности магазином не стоит. Есть вопрос общей морали (хотя, если вдуматься в тот факт, что всю недостачу в капиталистических условиях всегда платит персонал, и никогда хозяин магазина, агрессивность продавцов и охранников понятна). Но за нарушение морального кодекса в тюрьму сажать нельзя - это маразм. Ну, тр.хал Клинтон Монику при живой жене. И что с того? А вот подвергся он за это оголтелой критике. Менее влятельногоСтрос Кана вообще подставили и сгнобили. А по факту... Клинтона было за что критиковать и без Моники. Но никто и словом не обмолвлялся о войне в Югославии, скажем. Хотя все доказательства о систематическом вырезании албанцев режимом Милошевича не подтвердились.

 

 

1. Видно, что бабушка ничего не делает.
2. Видно, что ее сумка висит так что загораживает достаточную часть тележки. Так что она не видна бабушке.
3. Прокуратура подтвердила что бабушка даже не пыталась что либо украсть.
4. При указании бабушке на то что у нее в тележке остался товар, бабушка сразу стала его оплачивать.
5. По идее это не полицейский, а охранник. Так написано что там вначале охранника вызвали, а потом только полицию.
6. Журналисты все правильно написали. Они выступили как правозащитники.
7. А вот вы ы устроили политику - причем весьма мерзопакосную, могу констатировать что вы неправы во всем, Сразу видно промытого сплошной западной цензурой человека, где ничего кроме лжи не пишут. Запомните - на Западе журналюги лгут всегда, у вас там журналистов и нет совсем, одни коррупционеры и работники Госдепа. А вот в России журналисты перестали быть журналюгами 90-х, сейчас они практически все независимые.

Даже Бабицкого, лютого врага Путина, уволили из "Радио Свобода" за то что он случайно показал правдивые кадры с Украины. А у нас лютые враги Путина и России каждый день торчат в телевизоре, распространяют всякую ложь, и никто их не трогает и не вырезает и не увольняет ниоткуда. Полная цензура и информационный террор это суть существования Запада. Не смешите нас про Украину, там даже пробрюссельский EuroNews запретили, поскольку он не прославляет гитлеризм киевской Хунты. Смеет теоретически показывать кадры не прошедшие цензуры Министерства Правды.

1. Видно, что делает. Видео, правда, сейчас пропало (или я его не вижу на сайте...). Но в самом начале, подъезжая к кассе, бабушка старательно что-то укладывает под своей сумкой.

 

2. Сумке нехрена делать вообще в тележке. И при желании всё можно сложить так, что сумка будет в одно стороне, а товар - в другой. Сумка не занимает и четверти поверхности тележки. Да и беспредметно это: факт не в том, как положила она сумку, а то, что она покинула магазин, не оплатив (по собственному недосмотру - как минимум, или с умыслом - как максимум) часть товара.

 

3. Прокурор готовит новые погоны, поймав конька на резонансном деле.

 

4. Сперва бабушка стала уходить с покупками из магазина, и только когда её остановили у выхода она стала соглашаться заплатить. Её вина очевидна. Тем не менее, персонал вполне мог согласиться отпустить её, взяв откупные. То, что он не согласился сделать этого - его право. Я бы отпустил. Но дело не во мне, а в том, что наказуемо, а что нет. Так вот: поведение персонала не наказуемо.

 

5. Здесь лучше видно. После 2 минут 55 секунд видео видим человека небольших габаритов в одежде охранника. После 3 минут 25 секунд видео появляется полный и крупный человек в характерной милицейской шапке:

 

http://tv.mk.ru/vide...blokadnicu.html

 

6. Правозащитники выступают на суде. Журналисты выступили в своей обычной роли.

 

7. Ну так поплачтесь, если я устраиваю мерзопакостную политику - авось полегчает. Я сказал то, что думаю. И российские журналюги ровно такие же, как западные. У меня одинаковое впечатление, когда я смотрю СиЭнЭн или российские каналы. Люди неграмотные и необразованные, кидающиеся клише и ярлыками (Роман Бабаян), или вообще чистой воды пропагандисты-ура патриоты (Дмитрий Киселёв). Более-менее я могу смотреть "Русский вопрос". Но больше всех грамотностью из всех про-путинских журналистов меня радует своим умом и смекалкой В. Соловьёв. И метко говорит, и быстро реагирует, и за словом в карман не полезет, и оппозиционеров не чурается. Хотя и еврей, в иных пороках не замечен. И православный еврей. Странный случай...

 

Что касается независимости российских журналистов... Немцов сказал, что все российские телеканалы тем или иным образом контролируются Путиным:

 

http://xn--80aa3aeka...cs/post679.html

 

Чем это лучше, чем СиЭнЭн, который также напрямик работает на Пентагон?

 

8. Кто такой Бабицкий? И при чём тут он? Вы если хотите что-то сказать, постарайтесь оформить мысль полностью, чтобы все вас понимали. Лично я, например, не в курсе. Вообще не знаю его - российское радио у нас не ловится.

 

Цензура присуща любому тоталитарному режиму. В середине 20 века это были фашисты и коммунисты. Сейчас - Америка (с её прихвостнями) и Россия (которая пока что в поиске прихвостней). Каждый искажает в мере того, насколько это его устраивает. Что касается террора... Хммм... Было забавно слушать российских журналистов, говорязих о том, что Россия готова к переносу вооружённого конфликта из из Украины в Европу - и что Европа должна страшиться такого сценария. Приблизительно о том же в своём интервью обмолвился и Путин. Не знаю как вам, а я помню, что даже в СССР, по крайней мере после Кубинского конфликта, такие сценарии не рассматривались. У России и у Америки (а также ещё у нескольких стран) имеется ядерная дубинка. Стоит ли ей уничтожать планету земля?

 

Скажу вам по секрету - Украина мне не ближе России. Я смотрю и их передачи. Они не менее тенденциозны, чем вы. Но с точки зрения международного права, Украина права. В первую очередь потому что Крым был аннексирован Россией. Другое дело, что я никогда не понимал, почему распался СССР. И уж тем более никогда не понимал, почему славяне люто друг друга ненавидят. Вас науськивают друг на друга, и вы лезете драться. Но даже из славян самыми близкими (во всех отношениях) к русским являются белорусы и украинцы. Вы знаете, что по белорусским каналам говорят, что Украина ведёт войну с Россией в ДНР-ЛНР? Знаете почему? Оставлю вас догадываться самому...

 

Евроньюз и прочие телеканалы работают в режиме тех установок, которые даются внешними факторами (внутри- и внешне- политическое положение и настроения в Европе и её власти). То же самое с БиБиСи. Лет 20-30 назад это был самый правдивый канал. Со времён Югославской войны многое изменилось. Украина же для Евроньюза вообще никто. Как и Россия, впрочем. Поэтому Евроньюз при освещении разных политических событий в России показывает не только мнение большинства, но ещё более остро освечивает мнение разного рода маргиналов. И поскольку это нужно Америке, относится с бОльшей симпатией к украинцам, нежели к их противникам в ЛНР-ДНР.

Ответить

Фотография Архей Архей 20.03 2015

Все что вы пишете полная неправда. Я понимаю что вы работник магазина, что защищаете своих. Но от этого не значит что ваша позиция правильна хоть в чем то.

 

Чушь про аннексию Крыма оставьте гитлеровцам. Ваши войска НАТО аннексировали Косово. Провели там Геноцид Сербов. Войска Великобретании анексировали Фольклендские острова, выселили там всех, потом через 30 лет провели там фальшивый референдум и присоединили их к себе пару лет назад. ФРГ присоединила к себе Саар и ГДР. У США вообще колоний куча, которые имеют рабские права.

 

Гаагский международный суд постановил, что для проведения референдума по определению нации на самоопределение, разрешение центральных властей не требуется.

 

На Украине сейчас сплошная фашистская власть, там нет никакой свободы слова, ничего кроме террора. В том то и дело что сейчас на Украине сплошь фашизм. Со своим Бандерой хунта носится как со списанной торбой. Украина не права ни в чем, особенно в юридических вопросах. В том-то и проблема, что война идет между фашистами и антифашистами, а не отнюдь не между правительством и сепаратистами.

 

С фашистами никто жить не хочет. Вы бы хотели подчиняться Гестапо? Я понимаю что европейцы хотят жить подчиняться Гестапо и приветствуют Конлагеря с газовыми камерами, но русские отнюдь нет. Это очень характерно, когда Гестапо брала власть на Майдане, поджигала милицию, убивала детей для создания потока крови, Европа приветствовала это, и запрещала власти всякое сопротивление фашистам. Кричала - ОНИЖЕДЕТИ! Не смейте их пальцем трогать! Но вот во Франкфурте прошла демонстрация, и ее разогнали со всей беспрецедентной жестокостью, сразу, и никто не закричал что ОНИЖЕДЕТИ, не смейте их трогать.

 

 

Надеюсь вы разумный человек, и хоть что-то способны понять. Европа навсегда потеряла какое либо моральное право учить - современная Европа это сплошь ложь, цензура и насилие.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 20.03 2015

Все что вы пишете полная неправда. Я понимаю что вы работник магазина, что защищаете своих. Но от этого не значит что ваша позиция правильна хоть в чем то.

Да что вы говорите. Ваши доводы убивают и слона ("всё что вы пишете полная неправда" - просто так, и без всяких объяснений) Вы и дальше намерены "открывать мне глаза"? Излишне. Я не работник магазина. Хотя некоторое время держал свой магазин.

 

 

 Чушь про аннексию Крыма оставьте гитлеровцам.

Чушь про аннексию Крыма, это официальная позиция не только Украины, но и вообще всех государств на планете земля, кроме России, которая придумала сказку о воссоединении. Так вот, существует международное право, и по международному праву имело место следующее:

 

1. СССР распался на отдельные государства.

 

2. Государства были признаны друг другом (и всем мировым сообществом) в тех границах, в которых находились 15 советских республик. В том числе: в составе Грузии все страны (в том числе и Россия) признали как Абхазию, так и Южную Осетию. В составе Украины - Крым и т. н. Новороссию.

 

3. Первоначально выраженной позицией России (при Ельцине) было то, что республики сами запросятся назад, когда поймут, что сами не могут. Россия в те времена и не могла предпринять активных внешнеполитических действий, потому что была слишком слаба (во всех отраслях) и зависела от Запада (экономически - в первую очередь). Поэтому Россия первоначально признала все республики в их границахи признала их государственный суверенитет. Хотя в некоторых местах оставила спорные горячие точки. Отчасти это происходило спонтанно (потому что во всех республиках присутствие русских и дружественного им смешанного населения было высоким, в процентном отношении), но были и территории с маленьким присутсивием русских. Я акцентирую на том, что первоочередную роль играла национальная принадлежность только потому, что с распадом СССР возникли национальные государства (в т. ч. РФ), и вообще активизировались националистические тенденции.

 

Spoiler

 

4. Когда после дефолта 1998 года (т. е. с уходом Ельцина и приходом к власти Путина) Россия постепенно начала вставать на ноги, она стала активизироваться во внешней политике побольше. И если в случае с Южной Осетией ещё было чем прикрыться - Сочинские договорённости 1992 года с Шеварднадзе о миротворческом контингенте (фактически российском):

 

https://ru.wikipedia...ское_соглашение

 

То в случае с Крымом у России не было формальных поводов для вмешательства.

 

5. ДНР-ЛНР это вопрос, который ещё предстоит выяснить.

 

В любом случае, Россия неоднократно нарушила международные конвенции и договорённости, в заключении которых принимала участие, в частности, и сама.

 

Тем не менее, у России имелись некоторые козыри в случае попытки дипломатического решения. Например референдум 1989 года о единстве СССР. Также история Крыма, Южной и Восточной Украины. Крым был приобретён не Украиной (которая никогда так и не смогла нанести поражение крымчакам), а Екатериной Великой - императрицей российской. С другой стороны я видел лживость политики РФ и в другом: при каждом приходе к власти прозападников, остро становился вопрос Крыма и российского черноморского флота. С приходом прорусских к власти такие вопросы сразу затушёвывались. В конце концов, если требовалась, скажем, федерализация Украины, то почему такого рода законы не предпринимали за многие годы прорусские правительства (например тот же Янукович)? Потому что в те годы прорускость властей Украины требовала концентрации в их руках всей власти над страной. А теперь, когда у власти прозападные силы, нужно переменить ситуацию.

 

То, что Янукович был прорусским очевидно из многого. И особенно из того, куда он бежал, и при чьей помощи. Каддафи, к примеру, тоже грозила гибель, но никто его спасать не отправлялся. Поэтому объяснение данное Путиным к спасению Януковича можно объяснить только политической позицией последнего.

 

Ваши войска НАТО аннексировали Косово. Провели там Геноцид Сербов.

Вопиющий случай нарушения международного права. Совершён, несомненно, по политическим причинам.

 

 

 Войска Великобретании анексировали Фольклендские острова, выселили там всех, потом через 30 лет провели там фальшивый референдум и присоединили их к себе пару лет назад.
Spoiler

 

https://ru.wikipedia....80.D0.B8.D1.8F

 

Вопрос, как видите, спорный. Хотя Фолклендские (Мальвинские) острова и являются как бы колониальной территорией для Англии (несмотря на свою мизерность), население - по понятным причинам - предпочитает входить в состав Великобритании, а не Аргентины. И это самое существенное. Хотя я абсолютно уверен, что если бы острова входили в состав Аргентины, то голосовали бы они за неё. Однако в последнем случае я не очень верю в искренность таких голосований. Какой олух может предпочесть жизнь в нищей Аргентине проживанию в Великобритании? В последнем случае человек всегда имеет возможность переселиться без проблем в Англию. А в первом случае - что он имеет, в качестве бонуса? Марадону?

 

Искажение ранней истории островов Аргентиной британцам не внове. Самая популярная выдумка, которую в очередной раз упомянула Кастро в своем заявлении — это якобы насильственное выселение Британией аргентинского населения островов в 1833 году. На самом же деле выселен был лишь незаконно разместившийся на Восточном Фолкленде аргентинский военный гарнизон, прибывший туда за три месяца до "исхода" и проигнорировавший тот факт, что еще в 1765 британский капитан Джон  Байрон провозгласил присоединение острова к территории Великобритании — задолго до того, как Аргентина начала свое существование как государство. Те же гражданские лица, которые обратились к британским властям с просьбой разрешить им жить на своем месте, остались на Восточном Фолкленде — за исключением двух пар, которые предпочли сменить место жительства.

 

http://m.pravda.ru/w...853-folklend-0/

 

Как видите, ваши сведения неверны. А в 1982 году и вовсе никакого выселения не было. Если продолжаете считать, что было - докажите. Может, сумеете меня переубедить в обратном.

 

 

 

ФРГ присоединила к себе ГДР.

Ага. С такой точки зрения Ярослав Мудрый, ВладимиМономах, Иван Третий и прочие не объединяли русские земли, а завоёвывали чужое, в нарушение международных конвенций. Напоминаю: объединение Германии произошло в результате всеобщего согласия (в т. ч. советского), без которого произой ти не могло.

 

 

ФРГ присоединила к себе Саар.

 

При подписании Парижских соглашений 1954 года Франция предложила создать независимое государство «Саарланд» под покровительством Западноевропейского союза. Несмотря на то что канцлер ФРГ Конрад Аденауэр выразил публичную поддержку этому плану, на референдуме 23 октября 1955 года 67,7 % от принявших участие в голосовании (из 96,5 % населения) отвергли его, предпочтя возвращение Саара в ФРГ.

Подписанный 27 октября 1956 года Люксембургский договор постановил, что Саару должно быть позволено воссоединиться с ФРГ, что и произошло 1 января 1957 года.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Саар_(протекторат)

 

Всё совершено по всеобщему согласию, после проведения референдума. И закреплено в международной конвенцией.

 

 

У США вообще колоний куча, которые имеют рабские права.

Покажите, о ком речь. О Пуэрто Рико? Или об Аляске? Или о ком, вообще?

 

 

Гаагский международный суд постановил, что для проведения референдума по определению нации на самоопределение, разрешение центральных властей не требуется.

Нет. Данное решение коснулось только случая Косова (т. е. решение Гаагского суда имеет яркую политическую подоплёку). Хотя и может послужить прецендентом.

 

Зато в уставе ООН о праве на самоопределение говорится прямо. Другое дело, что такие вещи нельзя предпринимать насильственно. То есть, следовало идти путём переговоров, чтобы обеспечить проведение такого рода референдума, чтобы его результаты стали общепризнанными. Как это произошло в Сааре, к примеру.

 

На Украине сейчас сплошная фашистская власть, там нет никакой свободы слова, ничего кроме террора. В том то и дело что сейчас на Украине сплошь фашизм. Со своим Бандерой хунта носится как со списанной торбой. Украина не права ни в чем, особенно в юридических вопросах. В том-то и проблема, что война идет между фашистами и антифашистами, а не отнюдь не между правительством и сепаратистами.

 

С фашистами никто жить не хочет.

Поменьше пафоса. Потому что на Украине не только фашисты (типа Яценюка и прочих) есть. К примеру, Порошенко, мне кажется, вполне умеренный, пока, и вполне сговорчивый. Если Второй Минский договор будет им соблюдён (хотя он и не полностью контролирует ситуацию), то я считаю, что причин пенять на него у России, ДНР или ЛНР нет.

 

Бандера, мне кажется, возвращён к памяти только по той причине, что стал символом борьбы за независимость украинцев от русских (т. е. СССР) в своё время. Конечно, он не герой. Но украинцам нужны символы, определяющие их самосознание и их разность от русских. Это Бандера, Петлюра, Махно и прочие. Хотя, на мой взгляд, первоочередным понятием определяющим самосознание украинцев как иное, чем у русских, по крайней мере в Киеве, это противостояние хулиганов на матчах киевского Динамо и Спартака в СССР. От таких мелочей и возникает нелепый межнациональный фанатизм.

 

Народ Украины тёмен (впрочем, как и России, как я вижу...), и не понимает, что его специально фанатизируют, в своих интересах. Чтобы посылать на смерть ради собственного обогащения и наживы.

 

И ещё об Украине... В последние годы стало очевидным, что Украина делится если не на три, то на две части. Одна из них - восточная и южная (с Одессой включительно), прорусская (в основном). Другая - западная (Галицко-волынские земли, Львовщина, Запорожье), прозападная (в основном). Если позволительно выделеть третью зону, то это центральные территории, включая Киев, возможно также Харьков, где настроения населения не так ясны - по крайней мере значительно более смешаны (т. е. процентность прорусскости колеблется от 30 до 70 процентов, от места к месту).

 

Яценюк... Хочу сказать, что производит впечатление... Он призывает народ к единению и поступлению в войско (многие от него стараются откосить), и завершает речь словами (бандеровскими) "Слава Украине!"  В других интервью откровенно искажает историю, в целях пропаганды (Порошенко, к примеру, таких гнусностей не предпринимает). Как можно идти за такими людьми, так откровенно преследующими собственные интересы??? Коломойского я не видал, но даже на украинских каналах он выглядит как минимум тёмной личностью.

 

Что касается 40 миллиардов займа Украине со стороны Международного волютного фонда.... Это там аукнется. Но не сейчас, а когда Украина станет не нужна Западу. Или когда прийдут там к власти не те люди, которые нужны Западу. Экономика в политике - одно из средств давления. И от этого давления в будущем будет трудно уйти...

 

 

Вы бы хотели подчиняться Гестапо? Я понимаю что европейцы хотят жить подчиняться Гестапо и приветствуют Конлагеря с газовыми камерами, но русские отнюдь нет. 

А почему вы считаете, что Гестапо у них есть, а у вас нету? Примерно неделю назад я смотрел "Чёрное зеркало" на укр. канале 1+1 Интер. Там прямо говорились некоторые вещи о Крыме и о политических преследованиях тамошней оппозиции.

 

Я это к тому, что пропаганда имеет место с обеих сторон. Не будьте наивным.

 

 

Это очень характерно, когда Гестапо брала власть на Майдане, поджигала милицию, убивала детей для создания потока крови, Европа приветствовала это, и запрещала власти всякое сопротивление фашистам. Кричала - ОНИЖЕДЕТИ! Не смейте их пальцем трогать! Но вот во Франкфурте прошла демонстрация, и ее разогнали со всей беспрецедентной жестокостью, сразу, и никто не закричал что ОНИЖЕДЕТИ, не смейте их трогать.

Это не первый майдан. Сценарий отработанный. Когда не могут победить на выборах, начинают фанатизировать своих сторонников, прибегать к криминальным действиям и совершать перевороты. Прецеденты были и в Испании, и в Португалии, и в Греции (Чёрные полковники - считается, что они могли прийти к власти не без американской помощи). Прямое нарушение всех норм законности. Тем более что Янукович не отказывался провести досрочные выборы. Для чего нужен был очередной майдан? да просто для того, чтобы обеспечить себе победу - которая в случае проведения выборов была далеко не столь очевидной. Итог майдана плчевен по всем отраслям. Беззаконие внутри страны, обнищание населения, рост цен. В итоге - вся надежда, что срочным выделением средств выручит Запад. То есть, закабаление... Но сейчас другого пути не видно.

 

Про Франкфурт:

 

http://lenta.ru/phot...5/03/18/riot/#0

 

Обычное дело... В таких мероприятиях на Западе, как правило, убитых не бывает. Есть раненные и заключённые. Применение слезоточивого газа, холодной воды, резиновых путь и даже резиновых дубинок - не в новинку. Если Янукович мог бескровно разогнать майдан - он должен был это сделать. Вопрос в том, мог ли...

 

Я не знаю, узнаем ли мы когда-нибудь, что на самом деле происходит на таких майданах, и как они организовываются. И не знаю, как это можно расследовать, если этого не сделают сами украинцы. В любом случае, кому это было выгодно - самоочевидность.

 

 

Надеюсь вы разумный человек, и хоть что-то способны понять. Европа навсегда потеряла какое либо моральное право учить - современная Европа это сплошь ложь, цензура и насилие.

 

Когда вы будете разговаривать с Европой - обязательно сообщите ей об этом. Мне человек с таким именем неизвестен. А что касается политического руководства стран континента, то даже если их всех считать сволочами, нельзя забывать, что в Европе проживает свыше 600 миллионов человек. И нельзя всех под один гребешёк грести.

 

Что касается цензуры, я пока ещё не видел конструктивной критики Путина ни на одном российском канале. Это случайность? Или он безошибочен, как Бог? Если он безошибочен - что он сделал для развития экономики? Высокие цены на нефть и газ позволяют его правительству вести популярную социальную политику (чего никогда не могла себе позволить та же Украина). Одновременно он не щадит средств на милитаризацию (с вытекающей отсюда агрессивностью). И всё. Какие ещё успехи имеются? И так ли это правительство безошибочно?

Ответить

Фотография ddd ddd 20.03 2015

предлагаю геополитику вынести в отдельную тему.

каким боком к магниту?

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 20.03 2015

Я не против.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 14.04 2015

andy4675, on 20 Mar 2015 - 2:31 PM, said:
Я не против.

А у меня нет, ув-й г-н andy, по этому поводу устоявшегося мнения... считаю, что геополитика данной теме не мешает и без неё она просто заглохнет.

Но я не об этом, а о Вашем обширном ответе г-ну Архею. Заранее предупреждаю, что я не единомышленник вышеуказанного г-на и я во многом (история Фолклендского конфликта, например) с Вами согласен, но в оценках конфликтов с Грузией и Украиной у меня есть возражения. Вы, почему-то, игнорируете историю им предшествующую, что ранее за Вами не наблюдалось.

Во первых, Вы берёте на себя смелость говорить от имени "всех государств Земли", а если перенести конфликт между украинцами и русскими на территории бывшей УССР на аналогичную проблему Греции на острове Кипр? Как там с мнением "всех гос-в Земли"?

И с историей Грузии у Вас проблемы (п. № 2)... Вы в курсе, что Абхазия, Южная Осетия и грузинские княжества были присоединены к РИ в разное время? Что они не являлись частью Грузии населённой одним народом? Зачем Вы пытаетесь обвинить РФ в том, что она инспирировала конфликты на этнической почве там? Сама Грузия не существовала единой до включение её в состав РИ, а окрепла в этом качестве только в составе РИ, а затем Закавказской ФСР и СССР и лишь во времена правления Сталина укрепилась в этом качестве. Да, развал Союза возник не на пустом месте и мы подписали договор о признании границ союзных республик в рамках СНГ, но вовсе не брали на себя объязательств помогать "титульной" нации править там как им хочется - народ имеет право избирать свою судьбу... Вы даже не в курсе как возник вооружённый конфликт между Грузией и Абхазией и кто его инициатор.

С историей т.н. "Украины" у Вас полный провал. Политическое образование с таким наименованием появилось только в годы ПМВ и было инициировано германцами при поддержке поляков в 1917-21 гг. Источником его явилась политика поляков в Речи Посполитой на рубеже 17-18 веков, а стимулом - бегство поляков-украинцев после разгрома их восстания в 1863 г. в Австрийскую Галицию, где они организовали общество "Молодая Украина". Но не будем здесь об этом - на форуме есть несколько тем посвящённые этой проблеме.

Россия не ищет "поводов для вмешательства" - у нас полно других проблем, но их нам навязывают лица возомнившие о своём уме и величии что-то несусветное и которые ставят на карту жизнь своего населения.

С чего Вы взяли, что политика Януковича была "пророссийская"? Сосать он хотел из России и дальше так-же как "коммунист-нацист" Кравчук, "красный директор" Кучма и "обыкновенная воровка и махинаторша" Жулька. Только он возомнил себя самым умным и пытался ещё пососать одновременно и у ЕС. Обломилось... Если кто-то из современных Ваших правителей сбежит в Россию, то это тоже будет свидетельствовать о его "прорусской" политике?

Извините, но Ваш анализ ситуации выглядит как скан с пропагандистких западных изданий. Я не в праве Вам что-то советовать, но считаю что тему нужно изучить, прежде чем о ней высказываться хотя-бы на уровне Вашего анализа проблемы Фолклендских островов. Странно, что Вы напирая на состав населения в бывших Советских республиках и международное право не упомянули о положении Прибалтики, а РИ её купила у Швеции за 7 миллионов золотых рублей, за сумму равную той, за которую мы продали США Аляску... ИМХО.
Сообщение отредактировал shutoff: 14.04.2015 - 16:05 PM
Ответить