Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Посольство Антонио Поссевино в Москву


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9

#1 Михаил

Михаил

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений
0
Обычный

Отправлено 03.01.2023 - 16:37 PM

Тезисно:

- Русское царство на грани проигрыша Ливонской войны

- В голове посольского дьяка Андрея Щелкалова вызревает решение (одобренное Иваном IV) привлечь к заключению мира с поляками авторитет римского папы

- Посольство (будем называть так, хотя статус Шевригина был куда ниже) Истомы Шевригина увенчалось успехом, и Григорий XIII отправляет посольство во главе иезуита Антонио Поссевино в Восточную Европу.

- Поссевино болтается между русским и поляками для приведения сторон в согласие, а на деле ведя свою игру (тестирует Ивана Грозного на предмет принятия Унии)

- Ям-Запольский мир

- Результаты для Русского царства - позитив или негатив???

 

В исторической литературе встречал весь диапазон мнений - от позорного мира (это у Карамзина) через "остались при своих" до "стратегический успех русской дипломатии при крайне тяжёлом положении".

 

Прошу высказаться по данному вопросу.

 


  • 0

#2 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7249 сообщений

Отправлено 03.01.2023 - 18:50 PM

ну войну грозный и так проиграл, так что хуже быть не могло.


  • 0

#3 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18316 сообщений
1701
Сенатор

Отправлено 03.01.2023 - 20:12 PM

Переговоры с Поссевином закончились неудачей. Однако И.Грозный был настолько заинтересован в мирном посредничестве, что согласился на религиозный диспут. Учитывая крайне негативное отношение русских к "латинянам" это было беспрецедентным событием.

 

В 1613 году 21 февраля / 6 марта Царь Иоанн IV Грозный согласился устроить диспут о вере с латинянином папским легатом Поссевино, приехавшим в Москву в надежде уговорить Царя принять униатскую ересь.

«Коли будет вера одна, то и Церковь одна Греческая с Римскою совокуплена будет вместе и Ты, Великий Государь, не токмо будешь на прародительской вотчине на Киеве, но и в царствующем граде Константинополе Государем будешь; а Папа и Цесарь, и все государи великие о том будут стараться», – соблазнял Царя иезуит.

Но Иоанн Васильевич на соблазны всемирной власти не поддался, а его ответы остаются актуальными и ныне: «Мы веру истинную христианскую веруем. А что папу называешь, что он наместник верховного Апостола Петра, а Петр Апостол в Христово место; и Апостол Петр так не делал, как папу на столе носят и целуют в ногу, и то есть гордостная, а не святительская; а Апостол Петр на коне не ездил и на столе его не носили, а ходил пеш и бос»; «Мы получили христианскую веру при начале Христианской Церкви, когда Андрей, брат Апостола Петра, пришел в эти страны, чтобы пройти в Рим; таким образом мы на Москве приняли Христианскую веру в то же самое время, как вы в Италии и с тех пор доселе мы соблюдали ее ненарушимо».

У Н. Тальберга находим: Антоний Поссевин писал, что москвитяне так любят свою русскую веру, что, желая кому-нибудь беды, говорят: «О! Когда б увидел я тебя латинянином!»

Раздосадованный папский легат Поссевино, возвратившись домой, составил свой знаменитый трактат о Царе Иоанне IV, всячески очерняющий его, выставляющий необузданным дикарем, с которым не то чтобы вести переговоры, но и просто разговаривать невозможно. Этот трактат стал одним из многочисленных источников клеветы на Грозного Царя. Впоследствии в венецианской типографии Поссевино напечатал повесть «о юноше Димитрии», лживо провозглашавшей самозванца Лжедмитрия спасенным Царевичем Димитрием, убиенным сыном Иоанна Грозного.

 

6 марта 1582 года состоялся диспут о вере (livejournal.com)

 


  • 0

#4 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18316 сообщений
1701
Сенатор

Отправлено 03.01.2023 - 20:23 PM

В исторической литературе встречал весь диапазон мнений - от позорного мира (это у Карамзина) через "остались при своих" до "стратегический успех русской дипломатии при крайне тяжёлом положении".

То, что Иван Грозный старался найти международных посредников - он обращался к папе, императору и Елизавете, это вполне разумно. Исход войны был с одной стороны позорным (пришлось оставить все свои завоевания), а с другой стороны единственно возможным - ведь у русских не могли разбить сильную армию Батория, а поляки не имели сил наступать вглубь Московии. Так что это была ничья, если не учитывать огромные жертвы русских, принесенные напрасно.


  • 0

#5 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18316 сообщений
1701
Сенатор

Отправлено 03.01.2023 - 20:29 PM

М.Нестеров. Папские послы у Ивана Грозного.

 

9bf31c7ff062936a96d3c8bd1f8f2ff3autor_id


  • 0

#6 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 04.01.2023 - 13:56 PM

Исход войны был с одной стороны позорным (пришлось оставить все свои завоевания), а с другой стороны единственно возможным - ведь у русских не могли разбить сильную армию Батория, а поляки не имели сил наступать вглубь Московии. Так что это была ничья, если не учитывать огромные жертвы русских, принесенные напрасно.

Однобоко. Россия надорвалась на фоне Малого ледникового периода и необходимости действовать в кольце противников. Но при этом, крымские татары были разбиты, эту угрозу нельзя недооценивать. Битва при Молодях, как генеральное сражение, была выиграна русскими, опасность широкомасштабных наступлений со стороны крымских татар, была устранена ..


  • 0

#7 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18316 сообщений
1701
Сенатор

Отправлено 04.01.2023 - 15:29 PM

 

Исход войны был с одной стороны позорным (пришлось оставить все свои завоевания), а с другой стороны единственно возможным - ведь у русских не могли разбить сильную армию Батория, а поляки не имели сил наступать вглубь Московии. Так что это была ничья, если не учитывать огромные жертвы русских, принесенные напрасно.

Однобоко. Россия надорвалась на фоне Малого ледникового периода и необходимости действовать в кольце противников. Но при этом, крымские татары были разбиты, эту угрозу нельзя недооценивать. Битва при Молодях, как генеральное сражение, была выиграна русскими, опасность широкомасштабных наступлений со стороны крымских татар, была устранена ..

 

Как мне кажется, вопрос был о Ливонской войне.


  • 0

#8 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 04.01.2023 - 15:40 PM

Как мне кажется, вопрос был о Ливонской войне.

Война происходила не в вакууме. Понять ее в отрыве от указанных моментов адекватно, весьма затруднительно. Угроза со стороны Крымского ханства, была едва ли не крупнейшей.


  • 0

#9 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18316 сообщений
1701
Сенатор

Отправлено 04.01.2023 - 16:05 PM

 

Как мне кажется, вопрос был о Ливонской войне.

Война происходила не в вакууме. Понять ее в отрыве от указанных моментов адекватно, весьма затруднительно. Угроза со стороны Крымского ханства, была едва ли не крупнейшей.

 

Возможно Москва была недостаточно сильной чтобы воевать одновременно с Польшей и Крымом, не имея  союзников.


  • 0

#10 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 04.01.2023 - 17:44 PM

Возможно Москва была недостаточно сильной чтобы воевать одновременно с Польшей и Крымом

Безусловно. И еле удержалась, поскольку крымские татары едва совсем Москву не взяли.

 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru