←  Раннее средневековье, или Темные Века

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Pёрик Харальдсон - Pюрик Новгородский

Фотография Mukaffa Mukaffa Вчера, 11:10 AM

кривож@пые

 

твои мысли

А зачем ты сюда лезешь тогда с таким мыслями, не читая ни обсуждений, ни цитат,  и ничего не соображая о чём вообще была речь изначально?

Тут даже йод не поможет уже.))))


Сообщение отредактировал Mukaffa: Вчера, 11:10 AM
Ответить

Фотография Зырянин Зырянин Вчера, 13:07 PM

По каким причинам Грим мог превратиться в Грин мы можем только гадать. Этих причин могло быть множество, тут нет смысла их и разбирать.

Это ответ лингвофрика. Как раз нужно объяснение каким образом герм. имя Грим (Grim) могло превратиться в слав. Грин. Если вразумительного объяснения нет, то и такое превращение невозможно. Не может просто так m>n.
В купчей грамоте имя Никиты Строганова представлено как Микита. Превратилось же как то со временем имя Микита в имя Никита.
Ответить

Фотография Sterh Sterh Вчера, 17:05 PM

А зачем ты сюда лезешь тогда с таким мыслями, не читая ни обсуждений, ни цитат,  и ничего не соображая о чём вообще была речь изначально? Тут даже йод не поможет уже.))))

Вы уже утомили в этой теме с озвучиванием темы йододефицита.

Не конкретно Mukaffa, а вообще все. 

Следующий озвучивший эту тему, попадет под репрессии

Ответить

Фотография Gundir Gundir Вчера, 17:13 PM

Вы уже утомили в этой теме с озвучиванием темы йододефицита. Не конкретно Mukaffa, а вообще все. Следующий озвучивший эту тему, попадет под репрессии

Да такая грустная задница даже пукнуть весело не может

Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 18:25 PM

Превратилось же как то со временем имя Микита в имя Никита.

Микита это форма просторечия имени Никита, как Миколай (Микола) для Николая. Здесь n>m. 

Ответить

Фотография Gurga Gurga Вчера, 20:38 PM

 

Ибн Фадлан: «Они (Русы) приходят из своей страны и бросают якорь в Итиле, который представляет собою большую реку. На его берегу они строят большие деревянные дома. В одном доме собирается их десять, двадцать, также менее или более... » .

Интересно, сканды строили деревянные дома?

Интересно, если купец-рус нанял для охраны рабсилу - скандов, то как бы Ибн Фадлан идентифицировал этих наёмников? Как русов?

Ответить

Фотография Gundir Gundir Вчера, 21:28 PM

Интересно, сканды строили деревянные дома?

тогда все деревянные строили. Большие - не все

Ответить

Фотография Roxsalan Roxsalan Вчера, 21:48 PM

Мейнстрим утверждает обратное.

мейнстрим может утверждать что угодно, доказательства где? кроме того, мейнстрим вчера утверждал одно а сегодня другое, в зависимости от того откуда ветер подует. Давеча я вам задал конкретный вопрос, когда термины roþ и ropskarlar впервые фиксируются в рунических записях? Но вы очередной раз слились перейдя на хамство. 

 

И что с этого? Мнение Шрамма может не совпадать с мейнстримом, но это не значит, что нужно равняться на мнение Шрамма.

Это значит что вопрос остаетс открытым о чем неоднократно писал тот же Назаренко, следовательно ссылки на мнение мейнстрима это отмазка, ибо под мнением мейнстрима нет доказательной базы. А есть лишь предположения, часто обусловленные политизированностью вопроса. Кроме того на чем строится мнение мейнстрима хорошо продемонстрировала Мельникова в комментариям к Константину Багрянородному написав:

"Исходной формой финского Ruotsi считаются производные от др.-герм. глагола с и.-е. основой *erё-: др.-исл. poa, др.-англ. rowan — "грести" и др. Предлагались следующие возможные исходные формы: др.-шв. Rodhsin — название жителей ооласти Рослаген (Roslagen < *Rotslagen, совр. Руден — Roden) на восточном побережье Швеции из др.-герм. *rods (ср.: др.-шв. rodher — "весло, гребля". См.: Kunik А.А. Die Berufung der schwedischen Rodsen durch die Finnen und Slaven. SPb., 1844. Bd. I. S. 67-70, 89-96, 163-167); др.-шв. композиты rodsmaen, rodskarlar, rodsbyggjar, засвидетельствованные в источниках XIII-XIV вв., от др.-шв. roter — "гребля, судоходство, плаванье" (Томсен В. Начало. С. 84-87); те же композиты со значением "жители проливов, шхер", т.е. жители Средней Швеции, от др.-шв. roter — "пролив между островами, неглубокое морское пространство" (Ekblom R. Rus- et vargg-. S. 9-10; ldem. Roslagen-Russland // ZfSP. 1957. Bd. 26. H I. S. 47-58); др.-шв. *roter — "гребное судно", откуда *Rot®in > Rotslaghin (Roslagen) по аналогии со skeppslag — "округ, поставлявший в ополчении одно судно", поэтому rotsmaen = skeppslagmaen (Hjarпе E. Koden. Upphovet och namnet, Omraden och jarlen // Namn och Bygd. 1947. B. 35. S. 28-60). Все отмеченные гипотезы апеллируют к древнешведским формам, прямое обращение к которым, однако, невозможно, поскольку выделение древнешведского, как и других диалектов, произошло лишь в X-XI вв....Подробное фонетическое обоснование заимствования фин. ruotsi в VI-VII вв. дал С. Экбу, который показал, что исходной должна быть архаичная форма *rot(u)R или редуцированная, т.е. более вероятная для того времени *rot(e)R, где конечное -R в силу незавершенности процесса ротацизма могло звучать как [z], а не как [r] (Ekbo S. Om ortnamnet // ANF. 1958. В. 73. Н. 3/4. S. 187-199; Idem. The Etymology of Finnish Ruotsi-Sweden // Les pays. P. 143-145). Представляется, что поиски конкретной словоформы, исходной для фин. Ruotsi, малоперспективны из-за скудости сохранившегося древнегерманского лексикона и не имеют научной ценности, поскольку существование самого корня и его производных во всех германских языках середины I тысячелетия н.э. несомненно. Любой из композитов с первой основой ro?s- мог закономерно отразиться в западнофинских языках как Ruotsi/Roots."

 

Нужное выделил. Здорово получается - поиски конкретной словоформы, исходной для фин. Ruotsi, малоперспективны из-за скудости сохранившегося древнегерманского лексикона и не имеют научной ценности. Зашебись, исходной формы найти не можем, да и нахрен ее искать. Мы то точно знаем что была. Помнится Мельникова еще носилась с Пирейским львом, как весовым доказательством присутствия в Византии хлопцев из Рослагена, хотя не любимая норманистами Грот доказывала что на льве нет данного слова. Вяч. Кулешов в неоднократно цитируемой здесь статье тоже пел песни про Рослаген и что? Сдулся, в 2019 году Кулешов от Пирейского льва как доказательной базы руси от гребцов открестился, и сказав и написав: 

"Др. - швед. *Rōþ -s-lag: (3) надёжно фиксируется в форме ruþ ( Adelsö, XI в.) как административная территория. (4) но, вопреки Э. Брате, совершенно не фиксируется на Пирейском льве: см.новейшие чтения Т. Снэдаль (2014)." (Вяч. Кулешов Происхождение соционима русь: новые компоненты этимологии и некоторые исторические проблемы (conference presentation 05.06.2019, in Russian)

Jim, а как же мейнстрим, куда делся?

Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 23:27 PM

Давеча я вам задал конкретный вопрос, когда термины roþ и ropskarlar впервые фиксируются в рунических записях?

Я вот просто не понимаю- зачем задавать вопросы ответы на которые всем известны кто в теме? Откройте Мельникову, в крайнем случае википедию, и посмотрите. Камни U11 (toliR . bryti . i roþ), U 16(han . uas . buta . bastr . i ruþi . hakunar)  Упланд (Швеция), 11 век.

 

Но вы очередной раз слились перейдя на хамство. 

Не надоело самому ныть постоянно?

Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 23:30 PM

Jim, а как же мейнстрим, куда делся?

Он как бы, так и остался. Больше лингвистов и историков о всем мире, включая финских лингвистов, признают "гребную теорию" этимологии финского ruotsi. 

Ответить

Фотография Jim Jim Сегодня, 00:08 AM

Сдулся, в 2019 году Кулешов от Пирейского льва как доказательной базы руси от гребцов открестился, и сказав и написав:  "Др. - швед. *Rōþ -s-lag: (3) надёжно фиксируется в форме ruþ ( Adelsö, XI в.) как административная территория. (4) но, вопреки Э. Брате, совершенно не фиксируется на Пирейском льве: см.новейшие чтения Т. Снэдаль (2014)." (Вяч. Кулешов Происхождение соционима русь: новые компоненты этимологии и некоторые исторические проблемы (conference presentation 05.06.2019, in Russian)

Я не знаю, что там могла прочитать Торгунн Снэдаль в XXI веке, если надписи не читались и 50 лет назад, так как были сильно затерты( Эрик Брате исследовал надписи в 1910-е годы ).

Вот эта работа Снэдаль 2014 года: http://samla.raa.se/...e=1&isAllowed=y

Вот работа Брате (1923 г.): https://www.arild-ha...vannen 1923.pdf

А это работа Хакона Шетелига : https://www.arild-ha...on Shetelig.pdf

Ответить

Фотография Jim Jim Сегодня, 00:33 AM

Здорово получается - поиски конкретной словоформы, исходной для фин. Ruotsi, малоперспективны из-за скудости сохранившегося древнегерманского лексикона и не имеют научной ценности.

Источников действительно мало.

Например,слово викинг представлено в англо-саксонских, скандинавских, фризских и немецких источников, а этимологию этого слова до сих пор определить не могут, как и исходную праформу. Одна из последних работ на эту тему Eldar Heide "Víking – ’rower shifting’? An etymological contribution" (2005 г.). Heide делает обзор ранее предложенных этимологий (6 вариантов), плюс к этому предлагает свою гипотезу, т.е. 7 вариант.

https://www.academia...al_contribution

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин Сегодня, 02:11 AM

Jim, а как же мейнстрим, куда делся?

Он как бы, так и остался. Больше лингвистов и историков о всем мире, включая финских лингвистов, признают "гребную теорию" этимологии финского ruotsi.
Пусть откроют текст мирного договора Олега с греками, где послы представлялись "мы и рода русского", а также текст ибо Даста, где у народа рус есть свой остров с таким же названием. Не канает соционим про гребцов. Да и нет никаких Русов в десятом веке. Есть только руги и несколько греков, переиначивших ругов в Русов.
Сообщение отредактировал Зырянин: Сегодня, 02:19 AM
Ответить