←  Нетрадиционная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Македония: хроников в сад!

Фотография Василь Василь 04.05 2010

Я ничего не полагаю. Вы сказали, что Македония "древняя славянская страна" еще со времен Александра Македонского (4 век до н. е.) и это отражено на картах.

Я спросил Вас: "Каким образом это отражено на картах?"

Вместо ответа получаю информацию о "нискорослых, чернявых и волосатых греках"?!
Насколько я понял, тема посвещена становлению современной "македонской нации", котороя появилась впервые после 1945 года.

Не могу понять связь Александра Македонского и Ваших карт 16 века с Решением Коминтерна и сербских национал-комунистов в начале 20-ого века о создании "македонской нации" на основе славянского населения географической области Македония?!


Насколько Вы не поняли, тема посвящена Македонии, древней славянской державе.

Вы утверждаете, что македоняне не являлись и не являются славянами, Вас спрашивают: по-Вашему мнению, раз македонцы не являются славянами - значит они греки, "низкорослые, носатые,чернявые и волосатые греки", то есть пришлые семиты? Или кто по родовой принадлежности македонцы? Заявление "они не славяне" малоубедительно и в принципе безсмысленно.

Также поясню, что Вам показывают старинные карты, на которых чётко изображена Македония и напоминают об Александре Македонском, как свидетельства древности Македонии, в которой Вы, по невыясненной причине, сомневаетесь.
Ответить

Фотография Kiprian Kiprian 04.05 2010

Вы утверждаете, что македоняне не являлись и не являются славянами,

Чушь.

1. Древние македоняне (современники Александра) славянами однозначно не были. Это принятой Всемирной исторической наукой ФАКТ. Если Вы сомневаетесь в этом факте, давайте доказательства, но не типа Фоменко.

Если сможете "доказать", что Александр Македонский славянин, у Вас только две дороги:
- Первая: в Мировую известность и Нобелевскую премию;
- Вторая: в Психушку.

2. Насчет настоящего времени ("не являются"), конечно македоняне не являются славянами, как и не являются суданскими неграми. Они вообще никем и ничем не являются, так как вымерли полностью как этнос еще в начале 3 веке н. э.

Насчет современных "македонцев", которые известны миру с 1945 года - они являются славянами, но к древним македонянам никаго отношения не имеют.

Насчет нации не знаю. но Сибирское ханство в те времена было.

Надеюсь, жители этого ханства, также, говорили на "сибирском" языке?
Сообщение отредактировал Kiprian: 04.05.2010 - 14:35 PM
Ответить

Фотография Василь Василь 04.05 2010

Чушь.

1. Древние македоняне (современники Александра) славянами однозначно не были. Это принятой Всемирной исторической наукой ФАКТ. Если Вы сомневаетесь в этом факте, давайте доказательства, но не типа Фоменко.

Если сможете "доказать", что Александр Македонский славянин, у Вас только две дороги:
- Первая: в Мировую известность и Нобелевскую премию;
- Вторая: в Психушку.

2. Насчет настоящего времени ("не являются"), конечно македоняне не являются славянами, как и не являются суданскими неграми. Они вообще никем и ничем не являются, так как вымерли полностью как этнос еще в начале 3 веке н. э.

Насчет современных "македонцев", которые известны миру с 1945 года - они являются славянами, но к древним македонянам никаго отношения не имеют.
Надеюсь, жители этого ханства, также, говорили на "сибирском" языке?


Видите ли, чушью являются Ваши безосновательные утверждения, что "это ФАКТ". Ещё раз попробую спросить Вас: кем этнически являлись и являются македоняне, (Александр Македонский в их числе) - белыми людьми (РАСОЙ, славянами или ариями), семитами (греками) или кем иначе?
Ответить

Фотография Kiprian Kiprian 04.05 2010

Видите ли, чушью являются Ваши безосновательные утверждения, что "это ФАКТ". Ещё раз попробую спросить Вас: кем этнически являлись и являются македоняне, (Александр Македонский в их числе) - белыми людьми (РАСОЙ, славянами или ариями), семитами (греками) или кем иначе?

Не знаю. Я не расист.
Ответить

Фотография Сибирячок Сибирячок 18.05 2010

Чушь.

1. Древние македоняне (современники Александра) славянами однозначно не были. Это принятой Всемирной исторической наукой ФАКТ. Если Вы сомневаетесь в этом факте, давайте доказательства, но не типа Фоменко.

Если сможете "доказать", что Александр Македонский славянин, у Вас только две дороги:
- Первая: в Мировую известность и Нобелевскую премию;
- Вторая: в Психушку.

2. Насчет настоящего времени ("не являются"), конечно македоняне не являются славянами, как и не являются суданскими неграми. Они вообще никем и ничем не являются, так как вымерли полностью как этнос еще в начале 3 веке н. э.

Насчет современных "македонцев", которые известны миру с 1945 года - они являются славянами, но к древним македонянам никаго отношения не имеют.
Надеюсь, жители этого ханства, также, говорили на "сибирском" языке?


Говорили и не только на сибирском, но и на ханты, сибирском диалекте татарского, манси, русского и даже узбекском, т.к. власть по сути принадлежала хану Кучуму, дальнему потомку Чингисхана и вроде, бежавшего в Сибирь из Самарканда, спасаясь от своих дальних родственников. По ходу захватив власть убив местного князя из сибиров. Только вот к какой языковой группе относились сибиры я не знаю.


Видите ли, чушью являются Ваши безосновательные утверждения, что "это ФАКТ". Ещё раз попробую спросить Вас: кем этнически являлись и являются македоняне, (Александр Македонский в их числе) - белыми людьми (РАСОЙ, славянами или ариями), семитами (греками) или кем иначе?


А греки относятся к семитам????????? первый раз слышу, не подскажите где написано...
Ответить

Фотография Kiprian Kiprian 25.05 2010

К какой группе языков относится "сибирский" язык?
Ответить

Фотография Сибирячок Сибирячок 25.05 2010

К какой группе языков относится "сибирский" язык?


к тюркской.

А может Вы в курсе, что значит в предыдущем сообщении вот эти слова "семитами (греками)" - это, что об тождественности идёт речь?
Ответить

Фотография Kiprian Kiprian 25.05 2010

к тюркской.

Вы уверены в этом? А мне кажется, что славянский.

Вот, что я нашел в Интернете:
http://lurkmore.ru/С...

Или это:
http://www.volgota.com/govor

http://www.wikiznani...

Но особенно меня поразило это:
http://ru.wikipedia....
Цитата:
..............."Перевод строчки из «Гамлета» «Peace, break thee off; look, where it comes again!» (в русском переводе Б. Л. Пастернака «Молчи. Замри. Гляди, вот он опять») на /македонском, извините,/ на "сибирском" языке звучит как:

«Ебьона мать, опеть припьорся дык!»

........Высказывалось стойкое мнение, что в Википедии на сибирском языке существует активная антирусская позиция. Создателей языка иногда называют «сибирскими националистами» и приписывают им сепаратизм как одну из целей создания языка.
Сообщение отредактировал Kiprian: 25.05.2010 - 17:54 PM
Ответить

Фотография Сибирячок Сибирячок 26.05 2010

Вы уверены в этом? А мне кажется, что славянский.

Вот, что я нашел в Интернете:
http://lurkmore.ru/С...

Прочитал, это про какой язык??? всё равно что писать об "Олбанском" замення его "Албанским"))) короче, не серьёзная статья.

Или это:
http://www.volgota.com/govor

Похоже на казачьий говор, может это язык тех переселнцев с территории Восточной Европы, что как раз и прибыли в 18-19 веках на юг Западной Сибири, их в европейской части и стали называть сибиряками. А я говорю о сибирах, живших ещё до Ермака. Тогда славянский язык в сибири был довольно редким.

http://www.wikiznani...

То же самое, там же внятно написано создано в 2005 году, т.е. просто был систематизированы говоры славянские на территории Сибири, а как его назвать? вот и решили пусть будет сибирский. Это скорее даже не на нарушение целостности старны, а наооборот на её укрепление. Мол смотрите, есть сибирский язык - он славянский, значит Сибирь испокон веку принадлежала Славянам)))))))

Но особенно меня поразило это:
http://ru.wikipedia....
Цитата:
..............."Перевод строчки из «Гамлета» «Peace, break thee off; look, where it comes again!» (в русском переводе Б. Л. Пастернака «Молчи. Замри. Гляди, вот он опять») на /македонском, извините,/ на "сибирском" языке звучит как:

«Ебьона мать, опеть припьорся дык!»

:lol: прикольно

........Высказывалось стойкое мнение, что в Википедии на сибирском языке существует активная антирусская позиция. Создателей языка иногда называют «сибирскими националистами» и приписывают им сепаратизм как одну из целей создания языка.


Вобщем почитайте этнографическую литературу. Пытался в Инете найти тексты по данной тематике, но почему-то всё только на продажу...
Мы кажется от темы отклонились
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 20.03 2012

Присутствие славян на Балканах до н. э. - абсурд. То, что Александр или македоняне разговаривали на другом языке, кроме греческого - недоказанно (есть намеки на какие-то македоеские слова в древних источниках, но не ясно, о чем идет речь - врозможно о местном говоре или диалекте греческого). Все надписи, найденные в Македонии, сделаны греческим алфавитом и на греческом языке. Греки - не семиты. Кроме малорослых есть и рослые. Поэтому и баскетбол очень популярен среди греков.
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 20.03 2012

Насколько Вы не поняли, тема посвящена Македонии, древней славянской державе.

Типа юмор что ли? Современная Македония со славянским населением не имеет никакого отношения к античной! Вы историю-то хотя бы изучали прежде чем писать такое?
Ответить

Фотография Демон Демон 20.03 2012

andy4675, тема в соответствующем месте, поэтому в данном разделе можно городить и выдумывать что угодно, хоть про русов-инопланетян. :rolleyes:

MARCELLVS, а вы уверены что он вам ответит спустя почти два года? B)
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 20.03 2012

MARCELLVS, а вы уверены что он вам ответит спустя почти два года? B)

Да просто попалась тема случайно. А потом Сами видите - альтернативщиков всегда хватает, что два года назад, что сейчас...
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 23.03 2012

Так, она ж не здесь была. А что - по истинной истории Македонии вместо национальной, теперь уже нет темы чтобы поговорить (я высказался по заинтересовавшей меня теме, и меня не интересовало, что она 2 года ни у кого, кроме меня, интереса не вызвала)? В смысле - вопрос истории Македонии (для определенного периода времени) не национальный (тем более, что там действительно могли жить почти кто угодно - хотя вряд-ли славяне (которые пришли на Балканы никак не ранее 3 века, а скорее всего все-таки с 6 века, как сообщают источники)), а общемировой.

Я не виноват, что некоторые хотят сводить все к вопросу о исторических обоснованиях собственных претензий. На самом деле, на мой взгляд, исторические обоснования это только иллюзия для легковерных. Сильный всегда должен победить слабого (это здоровый исторический процесс). И если сильный при этом находит еще и обоснования (тем более исторические), то это вообще круто. Но чаще всего он даже и не ищет обоснований (за неимением). В общем, вопрос об исторической обоснованности тех или иных национальных претензий - только для категории национально "больных" и помешанных на национальной теме.
Для меня здесь неприятно неправомерное историческое искажение на почве национализированного восприятия исторических событий. И отсюда вопрос: почему славяне должны были находиться на Балканах уже в античности? Если это так - что это меняет?
Сообщение отредактировал andy4675: 23.03.2012 - 03:53 AM
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 05.07 2020

Не семитами же (греками) их считать. Или Вы пологаете, что этнически Александр Македонский и македоняне были низкорослыми, носатыми, чернявыми и волосатыми, як греки???

 

Вы просто по привычке не туда смотрите. Смотреть надо повыше, а не между ног, чтобы лицо увидеть. То что вы принимаете за нос - это иной орган...

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 05.07 2020

Насколько Вы не поняли, тема посвящена Македонии, древней славянской державе. Вы утверждаете, что македоняне не являлись и не являются славянами, Вас спрашивают: по-Вашему мнению, раз македонцы не являются славянами - значит они греки, "низкорослые, носатые,чернявые и волосатые греки", то есть пришлые семиты?

А кто вам сказал, что греки разговаривают на языке семитской группы - то есть принадлежат к носителям семитской языковой группы? Греки - народ индоевропейской языковой группы. Как и большинство народов живузих в Европе. И что порочного вы видите в семитах? Вы - ушибленный антисемит?

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 05.07 2020

Или кто по родовой принадлежности македонцы? Заявление "они не славяне" малоубедительно и в принципе безсмысленно.

Македонцы - народ славянского происхождения, зародившийся около 1860-х годов, и окончательно появившийся после Второй Мировой. Древний народ Македонии на русском языке правильнее именовать не македонцами, а македонянами. Последние - были греками и по языку, и по культуре, и по вере (они верили в Зевса, Геракла и пр.).

Ответить