Матриархат и патриархат
oleg1
01.05 2011
Люди! А в контексте патриархат-матриархат кто что может сказать об истории мира и России? Где прогресс где регресс?
oleg1
28.06 2011
oleg1
28.06 2011
oleg1
28.06 2011
Матриархата не было.
У разных народов положение женщины в обществе разнилось.В Тибете допустим женщины по нескольку мужей держат,а в Др Риме доходил слух мужчина застукавший супругу с любовником,ОБЯЗАН был убить обоих.В противном случае казнился как сводник. Да и на текущий момент патриархальные страны не вымирают.
Алтаец
13.12 2011
Тому много свидетельств.
Этнографы, кстати, в большинстве своем, склонны думать, что матриархата как системного явления вообще не было.
shutoff
13.12 2011
В некоторых экзотических культурах он сохранился до сих пор, уважаемый Демон. Только нужно различать "матриархат", как "материнское начало" (плебеи Древнего Рима /например, этруски/ в противовес "патрициям") - "архе" (Вам, как лингвисту, не сложно представить всё разнообразие значений этого греческого слова) и "полиандрию", как "многомужество", тоже существует в современном мире, например, на Тибете, как форма брака горных народностей.А вы уверены, что был матриархат?
Как я помню (без деталей) пережитки матриархата были заметны в порядке престолонаследия в Древнем Египте... ИМХО.
СветланаС
16.12 2011
Тому много свидетельств.
Shutoff прав - много следов матриархата, да и разные формы его были. Что же касается прогресса и регресса при матри- и патри, то на этот вопрос нельзя ответить, не определив предварительно:
- того, что в обществах, которые мы так или иначе относим к матри-, были иные и тип общества, и социально-духовные приоритеты. И, так или иначе, все было связано с тем, что мы называем мистикой. И дело тут не в том, что "примитивные" люди все обожествляли, просто у женщин более развито интуитивное, у мужчин логическое мышление, что вобщем-то показательно - именно при патриархате появились и материализм, и технократия.
- что считать прогрессом цивилизации? По индексу "комфортности", например, технократическая цивилизация значительно опережает прежнюю "мистическую". По уровню понимания природы и, скажем, духовности - вопрос.
Кызылдур 17.12 2011
Помнится доктор Хаус как-то изрек. что чем больше делает шагов прогрессивная медицина, тем большим количеством недугов снедаемо человечество. Золотые слова!
Вопрос к амазонкам: Вы можете, положа руку на сердце, сказать, что сегодняшний мир лучше, чем мир прежнего зловещего патриархата, в эпоху которого, к слову, любимым сочиняли оды и сражались за них на турнирах, а в нашу эпоху посвящают оды боссу на корпоративе и соревнуются в угодливости за кресло замначальника.
СветланаС
17.12 2011
Вопрос к амазонкам: Вы можете, положа руку на сердце, сказать, что сегодняшний мир лучше, чем мир прежнего зловещего патриархата, в эпоху которого, к слову, любимым сочиняли оды и сражались за них на турнирах, а в нашу эпоху посвящают оды боссу на корпоративе и соревнуются в угодливости за кресло замначальника.
С первой частью по медицине согласна.
По второму - положа руку на сердце - мне не нравятся времена патриархата, когда женщин сжигали на кострах, у мусульман - новорожденных девочек закапывали живьем, когда оставшихся обрезали, когда женщинам не разрешалось учиться, их поневоле отдавали замуж и т.п.
А с временами рыцарства путать не стоит - там как раз остатки матриархата, и они были до второй волны инквизиции, потом уже бледные следы.
Мужчинам не стоило отбирать у женщин свойственные им функции жречества - вот все и перепуталось.
Кызылдур 17.12 2011
Без умолку безумная девица
Кричала: "Ясно вижу Трою павшей в прах!"
Но ясновидцев - впрочем, как и очевидцев -
Во все века сжигали люди на кострах.
© Владимир Высоцкий
СветланаС
17.12 2011
Вы как всегда, очаровательны, Светлана.
Без умолку безумная девица
Кричала: "Ясно вижу Трою павшей в прах!"
Но ясновидцев - впрочем, как и очевидцев -
Во все века сжигали люди на кострах.
© Владимир Высоцкий
oleg1
18.12 2011
Только какое все это имеет отношение к Войнам с французами и индейцами? Может к теме вернемся все же?"
Итак что я хотел сказать? Для патриархата характерна более высокая рождаемость и более совершенная система управления обществом. При высокой рождаемости и воинов больше и они организованее. Вот поэтому и плыли колонизаторы (патриархалы) за 3-9 земель не желая связываться с мусульманами. Крестовые походы и войны с турками отбили охоту соваться в патриархальные регионы. Матриархат же как формация не способствует не культурному росту ,не экономическому,ни рождаемости. Поэтому народы Америки и Австралии были обречены. Они стали заложниками своих представлений о месте женщины в этом мире.
СветланаС
18.12 2011
Марк писал:"Да вроде Алжир всегда был в зоне повышенного интереса европейцев, еще со времен Рима (из того же школьного курса). Или Вы про французскую колонизацию? А по поводу Америки - так Колумб (из того же курса) вроде как кратчайшую дорогу в Индию разыскивать отправился.
Только какое все это имеет отношение к Войнам с французами и индейцами? Может к теме вернемся все же?"
Итак что я хотел сказать? Для патриархата характерна более высокая рождаемость и более совершенная система управления обществом. При высокой рождаемости и воинов больше и они организованее. Вот поэтому и плыли колонизаторы (патриархалы) за 3-9 земель не желая связываться с мусульманами. Крестовые походы и войны с турками отбили охоту соваться в патриархальные регионы. Матриархат же как формация не способствует не культурному росту ,не экономическому,ни рождаемости. Поэтому народы Америки и Австралии были обречены. Они стали заложниками своих представлений о месте женщины в этом мире.
Непонятно, кто от кого бежал. Но, похоже, Вы делаете выводы, не совсем учитывая историю матриархата, мягко говоря...
Кроме того, такие заявления надо подтверждать "Матриархат же как формация не способствует не культурному росту ,не экономическому,ни рождаемости".
Приведите, плз, пример матриархального общества и далее по тексту.
Только Полинезия и индейцы - это уже остаточные явления, и в качестве примера не подходят.
З.Ы. Более высокая рождаемость за счет многоженства или снижения социальной роли женщин и культурный рост - вещи несовместимые.
Кызылдур 18.12 2011
СветланаС
18.12 2011
Все больше склоняюсь к мысли, что на нашей многострадальной планете никогда не было культурного роста - лишь рост культурного слоя, вызванный ростом физиологических отходов человечества.
Иногда меня тоже посещают подобные мысли. Но допускаю, что мы просто плохо, к сожалению, знаем историю - оговорюсь, не по нашей вине.
tamazss
18.12 2011
то что вы описали было последствием не патриархата а нравов и с мужчинами относились не более гуманно .С первой частью по медицине согласна.
По второму - положа руку на сердце - мне не нравятся времена патриархата, когда женщин сжигали на кострах, у мусульман - новорожденных девочек закапывали живьем, когда оставшихся обрезали, когда женщинам не разрешалось учиться, их поневоле отдавали замуж и т.п.
А с временами рыцарства путать не стоит - там как раз остатки матриархата, и они были до второй волны инквизиции, потом уже бледные следы.
Мужчинам не стоило отбирать у женщин свойственные им функции жречества - вот все и перепуталось.
насчет образования по моему нужно было и мужчинам запретить ,доздраствует шястливая первобытность где сильный был прав и счястлив а слабы а слабы знал что он слаб и тоже мог быть счастлив .
матриархат выражался не властью женского пола а родственными связями а т.к была полигамия трудно было разобрать кто отец .во всяком случае в книге так написана или я не правильно помню
oleg1
18.12 2011
Непонятно, кто от кого бежал. Но, похоже, Вы делаете выводы, не совсем учитывая историю матриархата, мягко говоря...
Кроме того, такие заявления надо подтверждать "Матриархат же как формация не способствует не культурному росту ,не экономическому,ни рождаемости".
Приведите, плз, пример матриархального общества и далее по тексту.
Только Полинезия и индейцы - это уже остаточные явления, и в качестве примера не подходят.
З.Ы. Более высокая рождаемость за счет многоженства или снижения социальной роли женщин и культурный рост - вещи несовместимые.
Простите,а почему Полинезия (шире Океания) не пример? Австралия жители которой жили отнюдь не по патриархальным законам не пример? Америка жители Северной сократились в десятки если не в сотни раз? Не в обычаях ли причина?
В то же время о колонизации Азии и мухи не шептали.В массовом порядке в многонаселённые районы никто не торопился.
Социальная роль женщины и рождаемость- вещи взаимосвязанные. Чем выше первая тем ниже последняя.
Материалы по теме.
http://matriarhat-v-sssr.narod.ru/
Мнение компетентных в вопросе "История" людей хотелось бы почитать.
И хотелось бы выяснить как те или иные обычаи оказали влияние на судьбу того или иного народа.