Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Великий Новгород на Волге


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 73

#61 Боровик

Боровик

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
10
Обычный

Отправлено 28.11.2014 - 11:06 AM

Историки могу как угодно отмазыватся, но для 14-15 веков н.э., 74 церквей для одного города это непомерно много, нету просто никаких данных об сохранившихся древних этих церквей в современном Околотке на Волхове.

 

Фоменко и Носовский не опровергают количество и древность церквей в Новгороде, чтобы избежать обсуждения размеров средневекового города.

 

Нам могут возразить, что в современном Новгороде на Волхове много старых монастырей. Но что это доказывает? Монастыри часто строили в глухих, отдаленных местах. Таким отдаленным местом и был волховский Новгород в прошлые века. 

             

Книга "Господин Великий Новгород.

С Волхова или с Волги пошла Русская земля?"

Глава 2 

2.1. Великий Новгород и Ярославль

 

Для Новгорода площадью в 347 га, в 14-15 вв., такое число церквей не является непомерным.


Сообщение отредактировал Боровик: 28.11.2014 - 11:07 AM

  • 0

#62 Боровик

Боровик

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
10
Обычный

Отправлено 28.11.2014 - 11:14 AM

напомню Гербенштейн что писал:

 

 

Новгород великий — самое обширное княжество во всей Руссии

 

княжество - самое обширное на Руси, это обозначение в первую очередь области.

 

"Новгород Великий — самое обширное княжество во всей Руссии; на их родном языке он называется Новый город"

 

1. Новгород Великий — самое большое княжество 
2. он называется Новым городом

"Он" - это княжество или город?

 

Новгород великий — самое обширное княжество во всей Руссии; на их родном языке он называется Новый город, то есть по-латыни: Nova civitas, или Novum castrum (Новая крепость). Ибо все то, что окружено стеною, укреплено тыном или огорожено другим способом, они называют Городом (Gorod). Это — обширный город, посредине которого протекает судоходная река Волхов, которая вытекает почти в двух верстах выше города из озера Ильмень и впадает в озеро Нева, которое теперь от лежащего при нем города называется Ладогою.

 

С. Герберштейн "Записки о московитских делах"

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein_3/frametext3.htm

 

 

 

Даже Герберштейн знает что такое город.


  • 0

#63 Боровик

Боровик

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
10
Обычный

Отправлено 28.11.2014 - 11:18 AM

Раз уж речь зашла о Герберштейне, то приведу цитаты в которых одновременно упоминаются Новгород и Ярославль:

 

 

А от Москвы отстоит Белоозеро на сто миль к Северу и на столько же от Новгорода великого. Существуют две дороги, по которым от Москвы можно попасть на Белоозеро: одна более близкая через Углич, в зимнее время, а другая, летняя, через Ярославль.

 

Город и крепость Ростов, местопребывание Архиепископа, вместе с Белоозером и Муромом считается в числе знаменитых и более древних княжеств Руссии после Новгорода великого. Туда из Москвы лежит прямая дорога через Переяслав, от которого Ростов отстоит на десять миль. Расположен он при озере, из которого выходит река Которость (Cotoroa), которая протекает через Ярославль и вливается в Волгу.

 

С. Герберштейн "Записки о московитских делах"

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein_3/frametext3.htm

 


  • 0

#64 Боровик

Боровик

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
10
Обычный

Отправлено 28.11.2014 - 11:28 AM

О МОНЕТЕ

 

Серебряные деньги у них бывают четырех родов: Московские, Новгородские, Тверские и Псковские.

Новгородские на одной стороне имеют изображение Государя, сидящего на троне, и против него — кланяющегося человека; с другой стороны надпись; по стоимости они вдвое превосходят Московские. Новгородская Гривна стоит ХІІІІ, Рубль же двести двадцать две деньги.

 

С. Герберштейн "Записки о московитских делах"

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein_3/frametext3.htm

 

ae033a6a24788173c324062833a.jpg

Новгородская деньга (новгородка) — серебряная деньга (1420 - 1478 год).

На лицевой стороне изображён "вотчинник" Новгорода, принимающий дары от новгородца.

На оборотной стороне надпись: "Великого Новгорода". 

 

Где-же чеканилась деньга Великого Новгорода: в Новгороде-на-Волхове или в Ярославле?


  • 0

#65 Новохронолог

Новохронолог

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 27 сообщений
-72
Плохой

Отправлено 28.11.2014 - 15:07 PM

Боровик

 

Уважаемый Боровик, все эти вопросы уже были обсуждены в данной теме и по поводу внутренних противоречий в тексте Гербенштейна включительно. Я не хочу повторятся. Гербенштейн противоречит сам себе, говоря об Мологе которая вытекает из земель Великого Новгорода, на картах он обозначил Холопий город около именно Ярославля а не Волхова. И вообще на различных картах, Великий Новгород стоит именно на реке Волга, земли Владимиро Суздальской земли с центром в Ярославле обозначены на картах как княжество Новгородское, а территории современного Великого Новогорода-Околотка обозначены на картах как земли подчиненные Великому Новгороду. И Гербенштейн писал именно об княжестве по отношению к Новгороду Великому, как об самой обширной области на Руси, и что перекрестно подтверждают различные картографические источники.  


Сообщение отредактировал Новохронолог: 28.11.2014 - 15:11 PM

  • 0

#66 Боровик

Боровик

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
10
Обычный

Отправлено 28.11.2014 - 15:46 PM

Уважаемый Боровик, все эти вопросы уже были обсуждены в данной теме и по поводу внутренних противоречий в тексте Гербенштейна включительно. 

 

Тема Новгородского монетного двора не обсуждалась и в книге "Господин Великий Новгород.С Волхова или с Волги пошла Русская земля?" не отражена.

Неужели в самой обширной области на Руси не было собственной разменной монеты?


  • 0

#67 Новохронолог

Новохронолог

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 27 сообщений
-72
Плохой

Отправлено 28.11.2014 - 17:04 PM

 

Неужели в самой обширной области на Руси не было собственной разменной монеты?

 

Разумеется были. Я не пойму ваш вопрос, сформулируйте? 


  • 0

#68 Боровик

Боровик

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
10
Обычный

Отправлено 01.12.2014 - 10:49 AM

 

Неужели в самой обширной области на Руси не было собственной разменной монеты?

Разумеется были. Я не пойму ваш вопрос, сформулируйте? 

 

Есть ли в междуречье Оки и Волги находки монет Великого Новгорода, периода самобытности?

 

 

Новгородка

так называются новгородские серебряные деньги, выпуск которых начался в Великом Новгороде c 1420 г. Налицевой стороне изображен стоящий или впоследствии сидящий великий князь московский,"вотчинник"Новгорода, принимающий от стоящего перед ним новгородца, дары. Наоборотной стороне надпись: b41_235-1.jpg

 

 

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона

http://dic.academic....2873/Новгородка


  • 0

#69 Новохронолог

Новохронолог

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 27 сообщений
-72
Плохой

Отправлено 11.12.2014 - 14:39 PM

 

 

Неужели в самой обширной области на Руси не было собственной разменной монеты?

Разумеется были. Я не пойму ваш вопрос, сформулируйте? 

 

Есть ли в междуречье Оки и Волги находки монет Великого Новгорода, периода самобытности?

 

 

 

Конечно есть, вообще то об этом уже обсуждалось в этой теме:

 

 

Первые русские монеты по мастерству резчиков и художественному оформлению ими штемпелей очень различны - наряду с грубо выполненными рисунками и неграмотными надписями имеются монеты тонкой изящной работы, как, например, “Ярославле серебро”.

 

 

так же на Руси было очень много иностранных монет, по понятным причинам, потому что в Ярославле, и вообще на двинско-волжском торговом пути было много торгов между европейскими купцами и восточными.

 

На Ярославской земле найден клад древних монет
18-12-2012, 14:16
На Ярославской  земле найден клад древних монет. В августе этого года в ходе осуществления археологических  раскопок на Ярославской земле, недалеко от Рыбинска, найден клад старинных монет из серебра. Клад найден на небольшом расстоянии от места Усть-Шексна – старинного русского поселения в эпоху средневековья, размещавшемся на левом побережье Волги. В маленькой глиняной посудке несколько столетий хранились в земле 48 общеарабских дирхемов и 6 элементов данных древних денег – самый весомый клад, обнаруженный на территории области в течение всего времени проведения археологических исследований. Вероятно, зажиточный хозяин денег спрятал состояние перед отправкой в долгое путешествие либо пытался спасти сбережения, предчувствуя приближающуюся беду. Серебряные монетки хорошо сохранились – не почернели из-за времени и на каждой ясно просматривается изображение арабской вязи. По рассуждениям исследователей, обнаруженные артефакты относятся предположительно к X веку нашей эры. В те времена через поселение Усть-Шексна проходил шелковый путь из Средней Азии в Северную Европу, и в местечке поселялись на ночлег купцы, предлагавшие не очень дорогой товар. Арабские дирхемы ходили на землях Руси в эпоху средневековья и были своеобразной валютой, однако при расчетах ей пользовались крайне редко, так как один дирхем оценивался в очень значительную сумму. Именно поэтому для расплаты за приобретаемый товар монету делили на части. Сумма, найденная археологами, равнялась примерно годовому заработку военного наемника.

 

 

 


  • 0

#70 Боровик

Боровик

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
10
Обычный

Отправлено 11.12.2014 - 17:08 PM

 

 

Первые русские монеты по мастерству резчиков и художественному оформлению ими штемпелей очень различны - наряду с грубо выполненными рисунками и неграмотными надписями имеются монеты тонкой изящной работы, как, например, “Ярославле серебро”.

 

 

 

 

Только вот в Ярославле они не встречаются:

 

 

География находок «Ярославля серебра» и отсутствие в надписи обычной формулы «на столе» позволяют предположить, что Ярослав Мудрый чеканил эти монеты в Новгороде, до занятия великокняжеского киевского престола в 1019 г. Наиболее вероятной представляется датировка этих монет 1014—1015 гг. Все сребреники Ярослава имеют высокую пробу (960). Другую оригинальную группу монет представляют так называемые скандинавские подражания «Ярославлю серебру», или «Ярославле серебро» малого веса. Все доступные сейчас экземпляры монет этой группы найдены в кладах XI в. на территории Скандинавии и Прибалтики.

 

http://goodhobby.ru/articles/view/8

 


  • 0

#71 Боровик

Боровик

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
10
Обычный

Отправлено 12.12.2014 - 10:27 AM

 

Есть ли в междуречье Оки и Волги находки монет Великого Новгорода, периода самобытности?

 

Конечно есть, вообще то об этом уже обсуждалось в этой теме

 

Где обсуждались находки новгородских серебряных денег

периода самобытности (с надписью b41_235-1.jpg)?


  • 0

#72 Новохронолог

Новохронолог

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 27 сообщений
-72
Плохой

Отправлено 05.01.2015 - 20:59 PM

 


 

Только вот в Ярославле они не встречаются:

 


 

 

Вы уверены, что во Владимиро-Суздальской территории не было "ярославле серебра"? Вы в этом сударь уверены?

 

 

периода самобытности

 

 

Насчет каких бы то ни было периодов, это уже вопрос втекающий в плоскость и компетенцию хронологии.


  • 0

#73 Боровик

Боровик

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
10
Обычный

Отправлено 12.01.2015 - 16:27 PM

Вы уверены, что во Владимиро-Суздальской территории не было "ярославле серебра"? Вы в этом сударь уверены?

 

Не было чего - единичных экземпляров или кладов 11 века?


  • 0

#74 Боровик

Боровик

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
10
Обычный

Отправлено 12.01.2015 - 16:36 PM

 

период самобытности

Насчет каких бы то ни было периодов, это уже вопрос втекающий в плоскость и компетенцию хронологии.

 

"Период самобытности" это один из нумизматических терминов, введенных И.Толстым,

характеризующий монету по надписи на оборотной стороне. Эти термины  

позволяют  делить большое количество разновидностей Новгородских монет на группы:

 

96252_38-3.jpg

Ссылка на каталог монет «Русская допетровская нумизматика. Монеты Великого Новгорода»:

http://russianchange...oins/novgp.html


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 5

0 пользователей, 5 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru