Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

А кто такие русские?

русские

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2691

#1981 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 25.09.2018 - 13:53 PM

Или проще, существительные, образованные от прилагательных.

Субстантивация это процесс перехода других частей речей (прилагательных, числительных, наречий) в существительные. лат. substantivum -существительное.


  • 0

#1982 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 25.09.2018 - 17:36 PM

Даля тоже в альты запишете?

 

А за что? В его время норма написания данного слова еще не устоялась. Потому допускалось и так и так.

Даль -sel.png


  • 0

#1983 Викинг

Викинг

    Лейтератор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 25.09.2018 - 17:48 PM

В его время норма написания данного слова еще не устоялась.

А я почти во всём предпочитаю ретро. В данном случае пишу по Далю.


  • 0

#1984 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 25.09.2018 - 17:55 PM

"Русский" никогда не было национальностью (в РИ вообще не существовало такого понятия ни юридически, не на бытовом уровне), а обозначением гражданства, или, по-тогдашенему, подданства.

Абсолютно неверно. В Российской империи "русскими" именовали как всех жителей России (политоним), так и всех восточных славян (этноним), в том числе заграничных русинов (в Галиции, Закарпатье и Буковине), по крайней мере, с сер. XIX в. "Национальность" (синоним – "народность") сначала понималась как совокупность национальных черт, а затем – как этническая общность.

 

Статья "Русины" в "Энциклопедическом словаре" (1899 г.).

http://dlib.rsl.ru/v...24207#?page=310

 

Статья "Национальный вопрос" в "Новом энциклопедическом словаре" (1916 г.).

http://dlib.rsl.ru/v...103539#?page=73

 

Рекомендую прочесть доклад Н.И. Надеждина "Об этнографическом изучении народности русской", впервые опубликованный в 1847 г.


  • 0

#1985 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 25.09.2018 - 18:07 PM

Там всем заправляли женщины, которые и решали - кому быть очередным Теодорихом.

 

А это еще откуда дровишки - сами нарубили что ли?

Вы даже не поняли, что перечисленные вами Теодорихи Меровинги были из разных ветвей рода.основателя династии. А объединяет их лишь порядковый нумер. То бишь Теодорих I никогда не передавал "свой скипетр и имя" © ни наследнику, ни своему внуку.. И уж тем паче данный praenomen не стал для франков титулом.


  • 0

#1986 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 25.09.2018 - 18:40 PM

Есть еще одна национальность-прилагательное "советский".

"Советский народ" (политоним) это население СССР без разделения по этническому составу. Аналоги: "бельгийский народ", "британский народ", "индийский народ" и т.д. Слово "народ" и сейчас имеет немало значений.


  • 0

#1987 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 26.09.2018 - 01:06 AM

 

Там всем заправляли женщины, которые и решали - кому быть очередным Теодорихом.

А это еще откуда дровишки - сами нарубили что ли?

 

Википедия:
«Хильдеберт II умер на 4-м году после того, как унаследовал королевство Гунтрамна». Этой лафантомной фразой Фредегар сообщает о кончине сына Брунгильды, всегда выглядевшем во франкской политической жизни чрезвычайно блекло. Видимо, это событие случилось в последние дни 595 года или в самом начале следующего года. 
Если это событие столь мало заинтересовало хронистов потому, что они знали: исчезновение короля ничего не изменит в политической ситуации. Ни для кого не было тайной, что от имени сына королевством правила Брунгильда, и её власть ничуть не ослабела, когда она приняла регентство от имени внуков, Теодеберта II и Теодориха II, которым было соответственно десять и девять лет."
 

Вы даже не поняли, что перечисленные вами Теодорихи Меровинги были из разных ветвей рода.основателя династии. А объединяет их лишь порядковый нумер.

Вы хотите сказать, что четыре Теодориха в интервале 200 лет выпали правителями франков случайно? Когда второй, третий и четвертый были младенцами и им выбирали имена, то никто не знал, что это наследники и их имена должны соответствовать определенной традиции престолонаследия? Так случайно совпало, что не имея никаких родословных преимуществ перед остальными, каждый из Теодорихов поднимался из низов до вершин правления самостоятельно?
 
 

И уж тем паче данный praenomen не стал для франков титулом.

Не стал. Как не стало им и имя сына Теодориха:
Фредегар: "В том же году [607] любовница Теудериха родила ему сына, названного Меровеем. Его крестным отцом стал Хлотарь."
Но только потому, что имена Теодорих и Меровей рано ушли со сцены, уступив место имени Карл. А имя Карл стало и титулом.

 

Резюме. Викинг задал вопрос "откуда у русов восточный титул хакан?"

Ответ: В дописьменный период истории сначала появлялись персонажи с именами собственными - Цезарь, Карл, Хаген или Хакон, которые впоследствии превращались в титулы - кесарь, цесарь, царь, кайзер, король, хакан. Имена собственные Хаген и Хакон среди балтийских правителей известны.


Сообщение отредактировал Зырянин: 26.09.2018 - 02:00 AM

  • 0

#1988 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2275 сообщений
281
Душа форума

Отправлено 26.09.2018 - 04:04 AM

А вот это чё такое:  

post-5950-0-50221100-1537861049_thumb.pn

это - подтверждение того, что никаких украинцев в конце 19 века не было в природе!


  • 0

#1989 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 26.09.2018 - 11:58 AM

В дописьменный период истории сначала появлялись персонажи с именами собственными - Цезарь, Карл, Хаген или Хакон

Гай Юлий Цезарь и Карл родились в дописьменный период? очередной бредок.


  • 0

#1990 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 26.09.2018 - 12:30 PM

 

В дописьменный период истории сначала появлялись персонажи с именами собственными - Цезарь, Карл, Хаген или Хакон

Гай Юлий Цезарь и Карл родились в дописьменный период? очередной бредок.

 

В Видсиде собран список разных народов. У каждого из них письменный период начался в разное время, поэтому о каких-то героях Видсида имеются письменные источники, а о других только легенды. В большинстве своем это легендарные герои, а не исторические персонажи, потому что невозможно получить непрерывные систематические исторические сведения обо всех героях и народах Видсида и даже о большинстве из них. Несмотря на то, что в Видсиде есть персонажи исторические, о которых достаточно письменных источников, но в целом поэма это памятник доисторического периода. Для этого периода характерны былины и сказания, которые длительное время существовали только в устной форме и на бумагу попадали гораздо позднее, поэтому они выглядят вырванными фрагментами истории. которые не всегда можно интегрировать в историческую науку письменного периода - они всегда будут стоять особняком, также как и Слово о полку Игореве.


Сообщение отредактировал Зырянин: 26.09.2018 - 12:36 PM

  • 0

#1991 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 26.09.2018 - 13:02 PM

А имя Карл стало и титулом.

 

Очередная чушь. Поглядите как именуется королевский титул на французском, немецком или английском. :D


  • 0

#1992 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 26.09.2018 - 13:14 PM

 

А имя Карл стало и титулом.

 

Очередная чушь. Поглядите как именуется королевский титул на французском, немецком или английском. :D

 

А Вы посмотрите, как он именуется на турецком, венгерском, словенском, болгарском, хорватском, чешском, македонском и сербском.


Сообщение отредактировал Зырянин: 26.09.2018 - 13:21 PM

  • 0

#1993 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 26.09.2018 - 14:12 PM

А Вы посмотрите, как он именуется на турецком, венгерском, словенском, болгарском, хорватском, чешском, македонском и сербском.

Турецкое kral и венгерское kirаly -заимствование из славянского. Общеизвестно, что праслав. * korljь есть результат адаптации имени Карл Великого. Но у самих франков (французов) имя Карл не стало титулом. Франц. roi/roy есть результат заимствования из лат. reх, regem.


  • 0

#1994 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 26.09.2018 - 14:58 PM

Но у самих франков (французов) имя Карл не стало титулом.

По существу спора это не имеет значения. Разговор начался с того, что Викинг привел слова араба Ибн Даста о том, что правитель русов именуется хакан, поэтому пример с Карлом вполне подходит как образец, когда имя собственное переходит в титул, хотя сами франки этот титул и не использовали.


  • 0

#1995 Викинг

Викинг

    Лейтератор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 26.09.2018 - 15:11 PM

очередной бредок

Очередная чушь

Пора эту тему перенести в раздел "Юмор" или в "Детские вопросы от..." :(


  • 0

#1996 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 26.09.2018 - 16:09 PM

хотя сами франки этот титул и не использовали.

 

Может потому и не использовали, что он к титулу отношения не имеет? 

P.S.

Г-н Зырянин, вы задолбали своими фантасмагорическими конклюзиями! Вашими стараниями уже несколько тем в Фабулу отправлено. Эта тоже на очереди. Учтите.


  • 0

#1997 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7269 сообщений

Отправлено 26.09.2018 - 16:19 PM

До сотой страницы добрались, пора финалить выводы или открывать вторую часть марлезонского балета.
  • 0

#1998 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 26.09.2018 - 16:41 PM

А чего тут выводы делать? Ежу понятно, что русские часть славянского мира, летописная русь - выходцы из Скандинавии. Второе первому не противоречит ничуть.


  • 1

#1999 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 26.09.2018 - 17:12 PM

летописная русь - выходцы из Скандинавии

Германцы, но не скандинавы, хотя Рюрик - норманн и племянник датского конунга Харальда Клака - выселенный из Скандинавии.


Сообщение отредактировал Зырянин: 26.09.2018 - 17:15 PM

  • 0

#2000 Алекс

Алекс

    Доцент

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 352 сообщений

Отправлено 26.09.2018 - 17:41 PM

 

летописная русь - выходцы из Скандинавии

Германцы, но не скандинавы, хотя Рюрик - норманн и племянник датского конунга Харальда Клака - выселенный из Скандинавии.

А все вообще народы произошли от славян. :v:







Темы с аналогичным тегами русские

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru