Ну и ездят же. И с индейцами нормально воевали. Так что для обуздания лошади железо вовсе не нужно. И без него можно обойтись.Давайте всё - таки не путать два совершенно разных понятия : 1.- одомашнивание, т.е приручение; и 2. - обуздание
т.е. приспособление лошади для участия человека в мобильных боевых действиях. Это две разные вещи.
Ковбои США, например, вообще в качестве уздечки используют плотные ремни.
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Спор об истоках русской нации
Автор Валентин1, 10.03 2009 16:33 PM
Сообщений в теме: 119
#101Отправлено 30.04.2009 - 02:08 AM #102Отправлено 30.04.2009 - 11:13 AM
Тадеуш Сулимирский. САРМАТЫ
Итак, на рубеже нашей эры, в III-II веках до н.э. картина расселения сарматских племен была следующей: Центральную часть от Южного Урала до Границ Алтая занимали племена прохоровской культуры, которую представляли племена массагетов, слившиеся с местными сарматскими племенами. Территорию от Урала до низовий Волги занимали племена аорсов, которые теперь стали называться аланы. От Волги до Днепра господствовали роксоланы. В среднем течении Днепра и на территории современной Словакии и юга Польши находились языги. В Крыму остались скифы, часть которых ушла и осела в Подунавье. Предгорья Кавказа занимали сарматские племена сираков. Во второй половине третьего века до н.э. в пространство между Дунаем и Днепром вошли племена кельтов латенской культуры, которых называли бастарны. Они остановили продвижение роксоланов и не дали им перейти Днепр. У бастарнов не было племенных предрассудков, и они охотно вступали в межплеменные браки, поэтому быстро растворились среди местного населения, которое теперь стало называться анты. В конце второго века до н.э. в район Подунавья и Поднепровья вторглись племена даков под предводительством Буребисты. Он оттеснил бастарнов к северо-западу и это дало возможность роксоланам подняться вверх по Днепру почти до Киева. Теснимые роксоланами, часть языгов ушла еще дальше на запад, перейдя Карпаты и заняв венгерские степи. На этом фоне началось новое передвижение народов. На восточной границе прохоровской культуры во втором веке до н.э. гуннский вождь Модэ объединил гуннские племена и начал систематические набеги на Китай, а потом двинулся на массагетов. У гуннов появилось страшное оружие – гуннский наборный лук, который посылал стрелу с железным трехгранным наконечником с такой силой, что она пробивала тяжелый доспех катафрактария. Массагетская тяжелая конница разом потеряла все свои преимущества и быстро исчезла с полей битв. Проигравшие массагеты двинулись на юг в Хорезмию и Северную Индию и на Запад – в Поволжье, вытесняя племена аорсов-аланов. Аланы, в свою очередь двинулись на запад, тесня другие сарматские племена. Аланы заняли территорию роксоланов, которые ушли еще дальше на запад в район современной Румынии, тесня даков. Это период практического исчезновения скифов, которые просто растворились в местном населении и потеряли свои племенные особенности. #103Отправлено 30.04.2009 - 17:35 PM
Тадеуш Сулимирский. САРМАТЫ
В Боспорском царстве в этот период появляется новое религиозное течение, являвшееся смесью персидских и эллинских верований. Отличительным знаком этой веры стало появление тамг – священных символов. В отношении тамг единого мнения у археологов нет. Появляются они неожиданно и поначалу были довольно узорны, но со временем вид их значительно упростился. От Боспорского царства тамги переняли сарматские племена, особенно аланы, но у них тамги быстро превратились в родовые знаки, а в более позднее время – в знаки личной собственности. Их высекали на меженных камнях и клеймили ими скот. В конце первого - начале второго века нашей эры с севера в Причерноморские степи вторгаются готы. Археологические раскопки показывают резкое исчезновение в этом районе сарматской культуры и появление типично готских элементов. Готы образовали Остготскую империю, занимавшую территорию степей между Днепром и Доном. Они оттеснили аланов к предгорьям Кавказа, а других аланов заставили уйти на запад в Валахию и Бессарабию. На этой территории уже проживали племена антов, с которыми аланы смешались и в последующих письменных источниках они уже известны под именем венедов или славян. Анты воевали с готами с переменным успехом. Из греческих источников известно, что готы победили антов в одном из сражений и готский вождь убил антского вождя Боза и 70 его военачальников. В конце второго века в Поволжье появляются захоронения, где похоронены люди с типично монголоидными чертами, деформированным черепом и, часто, с гуннским луком. В этих же захоронениях начинают появляться стремена. Это указывает, что ко второму веку нашей эры гунны появились и в Европе. К пятому веку гунны захватили весь степной юг Европы, перемешав все сарматские племена. Часть антов-аланов ушла на север в Южную Польшу, остальных гунны увлекли с собой в походе на Рим. По-видимому, пришельцы-аланы захватили власть над славянскими племенами этой территории. Польская шляхта еще в начале двадцатого века гордилась своим происхождением от аланов, а на многих польских родовых гербах просматриваются сарматские тамги. Гунны поставили точку в судьбе сарматов. Разбросанные по всей Европе, они быстро исчезли, растворившись в местном населении, оставив после себя только курганы, которые еще в древности были большей частью разграблены, да топонимы со словом «алан» (французский город Алансон) или оканчивающиеся на «яс». Потомки сарматов еще живут в Англии и в Осетии и их роль в формировании славянства до сих пор обходится молчанием. Сообщение отредактировал Валентин: 30.04.2009 - 17:58 PM #104Отправлено 09.05.2009 - 16:41 PM
Сарматы в Англии? Задорнов отдыхает. В википедии один чудик (вроде Фоменко, или еще кто) выложил карту, на которой расписано (разрисовано) расселение осетин по всей Европе, аж до Корсики включительно. Это что ж выходит, Наполеон - грузин-осетин?
А что до лингвистической связи между "Алансон" и "алан", то сие за уши притянуто. Тогда, можно заявить, что Paris (Пари, Париж) происходит от "парии" (каста неприкасаемых в Индии). Не советую этим открытием делиться с французом при очной беседе. Он может рассердиться и продемонстрировать вам достоинства савата. #105Отправлено 10.05.2009 - 00:29 AM У нас, кстати, на форуме есть пользователь, который имеет схожую точку зрения. К сожалению я его доводов так и не поняла, но может быть вы разберетесь? Для пример, тема "Меотида". Какая-то абсолютно неаргументированная точка зрения. Где доказательства? #106Отправлено 30.06.2009 - 01:43 AM
Ордынские тамги, а не сарматские. Среди и польской щляхты, и особенно "руськой шляхты" полно потомков ордынцев. #107Отправлено 02.07.2009 - 05:05 AM
А ордынцы - это..?
#108Отправлено 02.07.2009 - 17:10 PM
Точно установлено, что они были людьми: они не "это", а "кто". И все установленные ордынцы - татары. И польские с "руськими" ( крымские татары тут не при чем), и касимовские, и те же казанские. Кем могли быть ордынцы? Задача для детей. Монголами что ли? Скифами? Сарматами? Так никто точно не знает, кем были скифы и сарматы. Сообщение отредактировал porf: 02.07.2009 - 17:14 PM #109Отправлено 02.07.2009 - 18:23 PM
А не монголы, дархаты, сартулы, зун-узумчины, калмыки, буряты или кто еще? Чудесная классификация. Типа - да, скифы мы. И точка! Сообщение отредактировал FIN: 02.07.2009 - 18:23 PM #110Отправлено 03.07.2009 - 16:13 PM Скифы татарами, говорите были? А вот как говорит об истоках русской нации наука: Теперь и для генетиков татаро-монгольское иго стало сказкой ПОСКРЕБИ РУССКОГО и получишь... нет, не татарина!! И даже не по морде ПОЛУЧИШЬ - РУССКОГО!!.. Оказывается, русские - один из самых гомогенных (расово чистых в своей основе) народов Евразии!.. Это убедительно доказали в своей монографии "РУССКИЙ ГЕНОФОНД НА РУССКОЙ РАВНИНЕ" ученые Елена и Олег БАЛАНОВСКИЕ. Балановская Елена Владимировна - доктор биологических наук, руководитель лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН, руководитель центра "Северная Евразия" в проекте GENOGRAPHIC. Балановский Олег Павлович - кандидат биологических наук, старший научный сотрудник Медико-генетического научного центра РАМН. В книге впервые проведен комплексный анализ данных разных наук о генофонде русского народа на основе генногеографической технологии. Сведена воедино вся имеющаяся на сегодняшний день информация о физическом облике, кожных узорах, группах крови, аутосомных ДНК маркерах, митохондриальной ДНК, Y хромосоме и фамилиях сотен русских популяций. Все эти семь "свидетелей" говорят с читателем на языке карт. Авторы провели обширное экспедиционное изучение русского населения - от Белого моря до Черного. Но чтобы проникнуть в историю русского генофонда, его "портрет" пришлось написать на фоне не только Европы, но и всей Евразии. Для этого привлечен огромный массив литературных данных. Сто двадцать пять карт книги позволят читателю увидеть все генофонды своими глазами. Книга рассчитана на исследователей разных специальностей, преподавателей, студентов и широкий круг читателей, которые любят получать сведения из рук самих ученых. Книгу "Русский генофонд на Русской равнине" можно приобрести в Интернет-магазине "СлавТорг" по адресу: http://www.slavtorg....p?productID=304 Книга содержит 416 стр. формата 60х90/8 (больше листа А4) в твердом переплете с иллюстрациями и картами. ***** Следует к этому прибавить, что болгары (балкары), роксоланы, савроматы (сарматы) и практически все обитатели Древней Меотиды относятся к так называемым "закавказским албанам", антропологически имевшим голубые глаза и светлую кожу.... #111Отправлено 06.07.2009 - 16:54 PM Ну это не только у неграмотных русофилов так... Помнится читал я брошюрку, в которой доказывалось что цивилизация пошла от укров - племени украинцев, живущих ище в каменном веке. #112Отправлено 06.07.2009 - 17:11 PM на это можно ответить к примеру что сават от русского сват например... типа сваты друг перед другом ногами махали и руками кто круче старались показать... Потом не выговаривающие как надо "р" французы страдающие нарушениями дикции добавили буковку чтобы проще было. Сообщение отредактировал Beetlejuice: 06.07.2009 - 17:12 PM #113Отправлено 07.07.2009 - 00:22 AM
Сарматы в Англии? Задорнов отдыхает. В википедии один чудик (вроде Фоменко, или еще кто) выложил карту, на которой расписано (разрисовано) расселение осетин по всей Европе, аж до Корсики включительно. Это что ж выходит, Наполеон - грузин-осетин? Осетины считают себя потомками аланов. Их республика так официально и называется Северная Осетия-Алания. Аланы же, в первом тысячелетии были сильной империей, соперничающей с Византией и Хазарией. Аланы присоединились к великому переселению народов в V-VII веках и по всей Европе находят остатки их поселений. Сама же империя была разбита монголами, остатки аланов были оттеснены в горы и превратились в осетин.
Во всяком случае такова официальная точка зрения осетинских историков. Сообщение отредактировал Библиограф: 07.07.2009 - 00:23 AM #114Отправлено 07.07.2009 - 00:26 AM Видимо имеется в виду Алания. Но назвать это государство империей может только самый отчаянный осетинский историк #115Отправлено 07.07.2009 - 02:00 AM
Империя это государство, включающее в себя несколько автохтонных народов. Поскольку Аланы в какое-то время покорили несколько соседних народов, их государство можно назвать империей. Но не буду настаивать, если вам это не нравится.
#116Отправлено 07.07.2009 - 12:59 PM
Если Вы посмотрите на территорию, на которой возникла Киевская Русь, то её прежде занимали два государства- Аварский каганат и Алания. И киевский профессор Брайчевский, расшифровав название днепровских порогов, данное Константином Порфирогенитом, также высказывает аланское их происхождение. И удивительного в этом ничего нет. Потому что первыми в мире железо начали обрабатывать именно насельники Меотиды(аорсы, киммерийцы аланы, адыго-абхазы, каски,меоты, синды), после чего они, будучи гегемонами, стали повсеместно распространяться и в сторону Анатолии, и в сторону Ассирии, и в сторону Средней Азии (массагеты, дахи и тохары),и в Западный и Северный Китай. Естественно они также проникли в Европу, где до этого на севере Лапландии обитали племена так называемых финно - угров, объездивших ко времени прихода аланов оленей. #117Отправлено 07.07.2009 - 15:32 PM По вашему аланы жили в Меотиде 2000 лет к ряду? #118Отправлено 07.07.2009 - 15:53 PM К Вашему сведению, аланы - это не название нации или народности. Таковых долгое время не было. Аланы - это буквально называется "конники". Вот есть на Кавказе три нации - карачаевцы, черкессы и осетины. Но у карачаево- черкесов язык называется "аланским", что значит - "язык конников", а у осетин - аланским по новому названию их страны - Алании. Проблема в том, что опять же, прежде чем "безусловно обуздать коня", надо научиться обрабатывать железную руду. Поэтому научившись её обрабатывать, те кто это сделал, следующим своим цивилизационным шагом стали "всадниками - конниками". И начали повсеместно растекаться по Древнему Миру. #119Отправлено 08.07.2009 - 15:22 PM
http://tellepuz.live...l.com/2907.html
ГАПЛОТИПЫ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН - ДЕВЯТЬ ПЛЕМЁН? Mar. 2nd, 2009 at 6:58 PM Все больше убеждаюсь,что всю историю переврали довольно основательно. Источники - фальсифицированы. Выводы - ложны. Все споры и обсуждения в официальной печати не выходят за жесткие рамки официальных концепций. Причем, все это в основном,происходит в России. Но оказалось,что есть естественный инструмент изучения истории,- это наш генетический код. С точки зрения математики, от весьма избыточен. И уже есть методы (математические), позволяющие вытянуть из него информацию о возрасте общего предка двух людей по мужской линии. Причем, практически, любых людей, даже не состоящих в близком родстве, у которых общий предок жил тысячи лет назад. Все это, приложенное к большой выборке людей, и при сопоставлении с историческими фактами, дает иногда поразительные результаты. Вот, про ДНК-генеалогию ряд интересных статей Анатолия Клёсова http://aklyosov.home....net/~aklyosov/ А вот выдержки из его статьи: www.lebed.com/2009/art5471.htm Неясно разделение между восточно-славянскими и угро-финскими племенами, между балтами и восточными славянами. Откуда эти племена пришли – непонятно, как и кто из них куда перешли. Кто полагает, что пришли с Карпат, кто – с Дуная, кто – с Северной Польши, кто – с озера Балатон, кто – что вообще от иллирийцев. Привлекают хазар, евреев, скифов, печенегов, половцев, гуннов, сарматов, норманнов. Ну, и, естественно, предлагают поскрести и найти татарина. И тут появляется ДНК-генеалогия. Главное ее положение в том, что Y-хромосома, она же мужская половая хромосома, передается исключительно от отца сыну, и женщины на нее не влияют. То есть в отличие от генов, которые в каждом поколении перетасовываются за счет почти равного вклада матери и отца, Y-хромосома передается по мужской цепи поколений почти неизменной. А «почти» - потому что в ней происходят мутации с определенной средней скоростью, так что в Y-хромосоме современников со времен Киевской Руси набежали мутации, а сколько – можно легко вычислить и предсказать. И сравнить для проверки - а сколько на самом деле набежало. ..................................... Набор маркеров называется гаплотипом. Например, для гаплотипа из 17 маркеров средняя скорость мутации уже раз в 29 поколений, то есть в 725 лет (скорости мутаций калибруются для поколений с заданной продолжительностью 25 лет на поколение, так что термин «поколение» здесь скорее математическая величина, а не бытовая категория). Итак, сделав анализ ДНК, мы можем узнать, к скольким разным родам-племенам принадлежали наши предки, и когда, в какие времена они жили. ................................ Далее, были сделаны специальные ДНК-генеалогические тесты на принадлежность к определенным родам. Основные рода в ДНК-генеалогии обозначают индексами, от А до Т, то есть основных родов на Земле девятнадцать, плюс еще несколько сотен подчиненных родов. Большинство европейцев принадлежат роду R, в котором большинство разделяются между восточными славянами R1a1 и западноевропейцами («кельтами») R1b1. Угро-финны относятся к роду N1, в основном к его подгруппам N1b и N1c. Посмотрим, что получилось. Из 539 человек 257 оказались восточными славянами, гаплогруппа R1a1. Это – 48% от всех русских по данной выборке. Данная цифра воспроизводится от выборки к выборке, и совсем недавно была опубликована независимая работа других авторов, в которой ДНК тестировали у 1228 русских, и нашли, что гаплогруппу R1a1 имеют 567 человек, то есть 46%. На втором месте по численности – южные и балтийские славяне (объединены), гаплогруппа I. Их 118 человек, то есть 22%. В той работе с большой выборкой из 1228 человек на севере России, в средней полосе и на юге носителей гаплогруппы I, соответственно 12, 17 и 21%. На третьем месте – угро-финны, N1c. Их 76 человек, то есть 14%. Действительно, в той большой независимой выборке их от 36% на севере России до 16% в средней полосе и 10% на юге. Остальные русские распределились по восьми минорным гаплогруппам, от 5% (R1) до доли процента (С, монгольская, два человека из 543, то есть 0.4%). В большой выборке потомков монголов среди русского населения было и того меньше, 2 человека из 1228, то есть около 0.2%. Это опять говорит о том, что я подчеркивал в своей первой статье по ДНК-генеалогии в альманахе «Лебедь» более двух лет назад – что нашествие 13-го века и последующие события практически не оставили монгольского следа в генофонде русских. ...................................... Итак, картина вырисовывается следующая. Около 6 тысяч лет назад носители гаплогруппы R1a1 выдвинулись с Балкан на восток, прошли за две тысячи лет по средне-русской равнине, основали немало археологических культур, среди них курганная и андроновская, оставили ряд восточно-славянских племен и племенных союзов, из которых девять дожили в потомках до настоящего времени, прошли до Южного Урала и дальше, вплоть до Китая, и примерно 3600 лет назад перенесли свои пра-славянские гаплотипы в Индию. Ныне 16% индийцев, примерно 100 миллионов человек, имеют те самые гаплотипы группы R1a1, лишь незначительно мутированные за последние три с половиной тысячелетия. #120Отправлено 26.02.2010 - 13:42 PM Да Вы, я смотрю, вообще отстали от науки, и не только в геологии (которую, похоже, знаете только по Википедии). Всё написанное выше - полная чушь. ДНК-генеалогия давно опровергла это мифы. Мы, славяне - русские, белорусы и украинцы - и есть самые что ни на есть арийские арии. Арийская гаплогруппа R1a1 составляет наибольший процент как раз в исконно русских старинных городах среди потомков именно русского происхождения. Не понятно только, откуда у Вас столько самомнения, Вы же - неуч. Эти вещи уже каждый школьник знает. Сообщение отредактировал winter: 26.02.2010 - 14:18 PM Количество пользователей, читающих эту тему: 10 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных |