Тема зародилась на грани оффтопа в другой ветке - об окончании бронзового века и древней металлургии.
...с моего вопроса:
Почему тогда озеро - ИЛЬМЕНЬ?
По Фасмеру -
Ильмень м. «небольшое озеро, остающееся после половодья,
[например], на Волге», астрах. (Преобр.); также
Мельников G, 90), ильмень «маленькое озеро», донск., воронежск.,
уральск. (Миртов). Часто встречается в геогр.
номенклатуре на Дону (Маштаков, Дон 10). Восходит к названию
озера Ильмень у Новгорода, др.-русск. Илмиръ (Лаврен-
тьевск. летоп.), из фин. Ilmajarvi, эст. Ilmjarv; ср. Фасмер,
Sitzber. Preuss. Akad., 1934, стр. 373; Шахматов, Очерк
281. Это название превратилось в речи новгородцев в
нарицательное и распространилось благодаря новгородской
колонизации. Объяснение из лиман (Горяев, ЭС 122; Преобр.
1, 269) фонетически невозможно. Неприемлемо возведение
к ил, вопреки Экблому (Stud, i modern sprakvetenskap
8, 19 и ел.)...
Но все не так-то просто, как хотелось бы господину Фасмеру...
В Германии есть река Ильменау - там поблизости тоже жили финны?
Сомневаюсь...
А вот славяне (венды) там жили.
См. А. Ф. Гильфердинг "История балтийских славян".
Ну и что из того? На Урале (моей родине) тоже есть оз. Ильмень (под Миассом). Это должно означать (по-вашему), что и там изначально обитали славяне, давшие название озеру? Следов позднейших новгородцев там тоже не обнаружено (которые могли бы занести туда название), да и не входил Южн. Урал в ареал их интересов. «Ilma» по фински — воздух, погода, «jarvi» — озеро. Не нравится происхождение из финского - считайте, что от слова "ил" название произошло.
Но все не так-то просто, как хотелось бы господину Фасмеру... В Германии есть река Ильменау - там поблизости тоже жили финны? Сомневаюсь... А вот славяне (венды) там жили. См. А. Ф. Гильфердинг "История балтийских славян".
Там жили германцы-тюринги. Поэтому с большой долей вероятности название реки Ильменау произошло от двн. ilme, что означает вяз (дерево). P.S. У Гильфердинга везде, где есть буква "С" надо искать славян, а где буква "Р" надо искать русь.
Там жили германцы-тюринги. Поэтому с большой долей вероятности название реки Ильменау произошло от двн. ilme, что означает вяз (дерево). P.S. У Гильфердинга везде, где есть буква "С" надо искать славян, а где буква "Р" надо искать русь.
Наверно не получится привезаль ИЛЬМЕНЬ к какому-то конкретному современному языку,слишком древний корень,и озёра с похожими названиями есть даже у индейцев
Можно попробовать Ильмень (новгородский) вывести из славянской основы. В Псковской области есть озеро Узмень. Фасмер указывает, что в старславе "узмень"-узкий залив. Если посмотреть на карту можно обнаружить, что название соответствует натуре.
В книге Иванова "Русь изначальная" приводится гипотеза происхождения Ильмень от словян,но корень от грек.Читал давно,и подробнее растолковать пока не могу..
Можно попробовать Ильмень (новгородский) вывести из славянской основы. В Псковской области есть озеро Узмень. Фасмер указывает, что в старславе "узмень"-узкий залив. Если посмотреть на карту можно обнаружить, что название соответствует натуре.
Совершенно верно, Jim. Именно так выглядит озеро Узмень вблизи Усвята. Кроме того, вероятно этот Узмень был знаком тем кто знал Ильмень - это озеро (Узмень) находится на волоке из Ловоти в Усвячу (Путь из варяг в греки). Встречались мне и другие "Узмени".
Сообщение отредактировал Сергий: 05.08.2012 - 16:12 PM
В книге Иванова "Русь изначальная" приводится гипотеза происхождения Ильмень от словян,но корень от грек.Читал давно,и подробнее растолковать пока не могу..
Вендское название Ильменау (Ильменава?) тоже греческого корня? Сомневаюсь...
Да я и не утверждаю, ИЛЬМЕНЬ ИЛЬМЕНАВА благозвучно по окончанию для русского уха,а корень может из общего праязыка..
Вот это вполне возможно...
Кстати, припомнил ещё один "Узмень" - Ледовое побоище произошло "на Узмени у Воронея камени" (теперь это озеро Теплое у островка Вороний Камень - протока между Чудским и Псковским озерами).
Сообщение отредактировал Сергий: 05.08.2012 - 23:26 PM
