Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Древние германцы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 64

#21 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 16.02.2017 - 17:20 PM

Кузьменко Ю.К. Ранние германцы и их соседи: Лингвистика, археология, генетика.

Отв. ред. Н.Н. Казанский. ‒ СПб.: Нестор-История, 2011. ‒ 266 с.

 

Задача настоящей книги ‒ установить, насколько данные лингвистики, археологии и генетики сопоставимы при изучении формирования общегерманского языка, общегерманского этноса и генетического пула ранних германцев, и чтó сравнение этих данных может дать для решения вопроса о прародине германцев. Основное место в исследовании уделено лингвистической реконструкции, данные которой сравниваются с археологическими и генетическими реконструкциями.

 

Оглавление:

1. Вводные замечания

1.1. Археологическая культура и язык

1.2. Этнос и язык

2. Самоназвание германцев

2.1. Germānī

2.2. Suēbī

3. Инновации протогерманского в сопоставлении со сходными инновациями в других индоевропейских языках и в финно-угорских языках

3.1. Описание инноваций

3.2. Исключительные протогерманские инновации

3.3. Поздние германские инновации, распространение которых могло начаться в общегерманский период

3.4. Схематическое изображение протогерманских инноваций

3.5. Относительная хронология фонологических инноваций

4. Результаты сопоставления общих инноваций

4.1. Предварительные замечания

4.2. Общие инновации по группам языков

4.2.1. Германский – армянский, германский – греческий

4.2.2. Германский – индоиранский

4.2.3. Германский – иллирийский и албанский

4.2.4. Германский – балтийский и славянский

4.2.5. Германский – италийский и кельтский

4.2.6. Германский – саамский и прибалтийско-финский

4.3. Лексические и словообразовательные параллели

4.3.1. Предполагаемые лексические заимствования из неизвестного субстрата

4.3.2. Германо-балтийские и германо-балто-славянские лексические и словообразовательные параллели

4.3.3. Германо-италийские лексические и словообразовательные соответствия

4.3.4. Германо-кельтские лексические и словообразовательные параллели

4.3.5. Германо-иллирийские и германо-албанские лексические и словообразовательные соответствия

4.3.6. Саамо-прибалтийско-финские лексические заимствования из германского

4.4. Предварительные выводы

5. Появление германцев по археологическим данным

5.1. Гипотеза 1: Германцы – первое население северной Европы (10000–5000 гг. до н. э.)

5.2. Гипотеза 2: Германцы появились в эпоху культуры воронковидных кубков (4500–2700 гг. до н. э.)

5.3. Гипотеза 3: Германцы – результат слияния носителей индоевропейской культуры шаровых амфор с аборигенными культурами северной Европы (3600–2150 гг. до н. э.)

5.4. Гипотеза 3: Германцы – результат слияния индоевропейской культуры шнуровой керамики с аборигенными культурами северной Европы (3000–2000 гг. до н. э.)

5.5. Гипотеза 4: Германцы сформировались в раннем бронзовом веке в центральной Германии в результате обособления группы носителей унетицкой культуры (2300–1600 гг. до н. э.)

5.6. Гипотеза 5: Германцы сформировались в бронзовом веке в рамках культуры «северного круга» (1800–800 гг. до н. э.)

5.7. Гипотеза 6: Германцы сформировались в железном веке в эпоху культуры Ясторф (600–100 гг. до н. э.)

5.8. Гипотеза 7: Германцы сформировались в эпоху Римской империи

5.9. Дискуссия

6. Сравнение археологических и лингвистических данных

6.1. Археологические корреляты предполагаемых субстратных элементов в германском

6.2. Соседи германцев с юго-запада

6.3. Соседи германцев с юго-востока

6.4. Соседи германцев с севера

7. Данные популяционной генетики о прародине и ранних контактах германцев

7.1. Хромосомные гаплогруппы германоязычного населения Европы (Y-ДНК)

7.1.1. Гаплогруппы I1 и I2b

7.1.2. Гаплогруппа R1b

7.1.3. Гаплогруппа R1a

7.1.4. Гаплогруппа N1c

7.2. Митохондриальные гаплогруппы германоязычного населения Европы (mtДНК)

7.2.1. Гаплогруппа Н

7.2.2. Гаплогруппы U и V

7.3. Выводы

8. Заключение

9. Список литературы

10. Index verborum

 

http://iling.spb.ru/...zmenko_2011.pdf

http://bookzz.org/book/2489467/51a6fe

http://rutracker.org...c.php?t=3880528


  • 0

#22 Архаик

Архаик

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1577 сообщений
46
Обычный

Отправлено 04.09.2018 - 14:21 PM

Вот интересно насчет происхождения названия Сканда (Скандинавия).

 

Иордан повествует что с острова под таким названием (Скандза) вышли готы. Современные историки причисляют готов к германцам. Как же можно объяснить тот факт, что название Сканда на готском языке означает «стыд» (англ.shame):

skanda, sf. shame, 139. OE. sc(e)and, OHG. Scanta

(Glossary from Joseph Wright's Grammar of the Gothic Language)

 

Как могли германцы готы так называть свою родину?


  • 0

#23 Архаик

Архаик

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1577 сообщений
46
Обычный

Отправлено 04.09.2018 - 18:19 PM

Считается, что пираты, нападавшие на испанские города, называемые арабами «ал-маджус», были германцами. Например, А. Я. Гуревич считает их норвежскими викингами.Таким же образом арабы называли и русов

 

Однако, вот что пишет придворный поэт Аль-Газал, направленный во главе арабской миссии к этим самым германским аль-маджусам:

«They were heathens, but they now follow the Christian faith (dīn al-naranīya), and have given up fire-worship and their previous religion, except for the people of a few scattered islands of theirs in the sea, where they keep to their old faith, with fire-worship, the marriage of mothers and sisters and various other kinds of abomination».

 

Разве скандинавы германцы когда либо придерживались Зороастрийской веры и практиковали родственные связи? Это персидские «маркеры» в чистом виде. Каким образом германцы скандинавы к середине 9-го века могли приобщиться к древнеперсидским обычаям?


  • 0

#24 Архаик

Архаик

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1577 сообщений
46
Обычный

Отправлено 04.09.2018 - 18:23 PM

В прологе Салической Правды насчет ее авторов заявляется следующее: «Франки начали управляться законами и составили закон Салийский чрез четырех вельможей своего народа, называемых: Визогаст, Бодагаст, Салегаст и Видогаст…»

Почему в качестве основателей правовой системы германцев франков перечислены вельможи со славянскими именами?


  • 0

#25 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9706 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 04.09.2018 - 18:30 PM

Разве скандинавы германцы когда либо придерживались Зороастрийской веры

вряд ли, просто, они практиковали трупосожжения, что для энтого поэта есть равнопенисно


Почему в качестве основателей правовой системы германцев франков перечислены вельможи со славянскими именами?

и что значат по славянски эти имена?


  • 0

#26 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 04.09.2018 - 18:36 PM

Почему в качестве основателей правовой системы германцев франков перечислены вельможи со славянскими именами?

Обычные германские имена на -гаст. Не сходите с ума уж... :blink:


  • 0

#27 Архаик

Архаик

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1577 сообщений
46
Обычный

Отправлено 04.09.2018 - 18:42 PM

Обычные германские имена на -гаст. Не сходите с ума уж... :blink:

Приведите примеры этих «обычных германских имен» конкретно у германцев, потом будем посмотреть …


  • 0

#28 Архаик

Архаик

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1577 сообщений
46
Обычный

Отправлено 04.09.2018 - 18:51 PM

вряд ли, просто, они практиковали трупосожжения

Можно бы и так трактовать, если бы при этом не упоминались также родственные браки. Такое где-то упоминается у древних германцев?


Сообщение отредактировал Архаик: 04.09.2018 - 18:52 PM

  • 0

#29 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9706 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 04.09.2018 - 18:56 PM

Можно бы и так трактовать, если бы при этом не упоминались также родственные браки. Такое где-то упоминается у древних германцев?

А персы все на мамах женились?


  • 0

#30 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 04.09.2018 - 19:02 PM

Приведите примеры этих «обычных германских имен» конкретно у германцев, потом будем посмотреть …

У свевов что-то похожее на этих франкских -гастов было... И это если бегло порыскать по википедии... Спецы наверняка что-нибудь посущественней нароют. https://en.wikipedia...ames_in_Galicia

  • -gaster, -bastus, PGmc *gastiz "guest": Adegaster, Albiaster, Algaster, Ardabastus, Argivastro, Donagastro, Leodegasti

  • 0

#31 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 04.09.2018 - 19:07 PM

Ну, и что состав имён у разных германских племён отличался, это ж нормально.

Прагерманский вообще распался на 2 или 3 ветви, быть может, ещё около 500 г. до н, э.

И вы хотите, чтобы спустя лет с тыщу после этого имена были одного типа у всех германцев???


  • 0

#32 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 04.09.2018 - 19:10 PM

В прологе Салической Правды насчет ее авторов заявляется следующее: «Франки начали управляться законами и составили закон Салийский чрез четырех вельможей своего народа, называемых: Визогаст, Бодагаст, Салегаст и Видогаст…»

Почему в качестве основателей правовой системы германцев франков перечислены вельможи со славянскими именами?

Какой лингвист или историк утверждает, будто эти имена являются славянскими и какова его научная аргументация?


  • 0

#33 Архаик

Архаик

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1577 сообщений
46
Обычный

Отправлено 04.09.2018 - 19:21 PM

Какой лингвист или историк утверждает, будто эти имена являются славянскими и какова его научная аргументация?

Например, доктор исторических наук А.Г.Кузьмин:

«Первые известные славянские имена относятся к VI-VII вв. Это преимущественно двучленные имена вождей со вторым компонентом «гаст» или «мир». Славянским Ардегастам, Келагастам, Оногастам и т. п. находятся многочисленные параллели в кельтских языках, из которых имена эти объясняются и этимологически».


  • 0

#34 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9706 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 04.09.2018 - 19:26 PM

доктор исторических наук А.Г.Кузьмин:

хто бы сомневался


  • 0

#35 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 04.09.2018 - 19:27 PM

Ну, если взять -мир, то свевский король Ариамир, что, славянин был? И имя у него славянское-преславянское? :blink:


  • 0

#36 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 04.09.2018 - 19:35 PM

 

Какой лингвист или историк утверждает, будто эти имена являются славянскими и какова его научная аргументация?

Например, доктор исторических наук А.Г.Кузьмин:

«Первые известные славянские имена относятся к VI-VII вв. Это преимущественно двучленные имена вождей со вторым компонентом «гаст» или «мир». Славянским Ардегастам, Келагастам, Оногастам и т. п. находятся многочисленные параллели в кельтских языках, из которых имена эти объясняются и этимологически».

 

Я спрашивал о научной аргументации, а здесь лишь высказано предположение, что упомянутые имена будто бы относятся к славянским.


  • 0

#37 Архаик

Архаик

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1577 сообщений
46
Обычный

Отправлено 04.09.2018 - 19:38 PM

 

доктор исторических наук А.Г.Кузьмин:

хто бы сомневался

 

Было бы очень странно, если бы с аргументами Кузьмина начали соглашаться норманисты.


  • 0

#38 Архаик

Архаик

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1577 сообщений
46
Обычный

Отправлено 04.09.2018 - 19:44 PM

Я спрашивал о научной аргументации, а здесь лишь высказано предположение, что упомянутые имена будто бы относятся к славянским.

А какую научную аргументацию вы бы хотели услышать о происхождении имен VI-VII веков, кроме того, что эти имена были употребительны у славян?

Обратимся к аргументации норманистов, которые уверенно относят имена русских послов из ПВЛ только на том основании, что  находят какие-то далекие аналогии в скандинавских сагах.


  • 0

#39 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 04.09.2018 - 19:45 PM

Первые известные славянские имена относятся к VI-VII вв. Это преимущественно двучленные имена вождей со вторым компонентом «гаст» или «мир».

 

Ну, если взять -мир, то свевский король Ариамир, что, славянин был? И имя у него славянское-преславянское? :blink:

Остготские вожди носили имена Теодемир, Валамир, Видимир.


  • 0

#40 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9706 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 04.09.2018 - 19:49 PM

Ну, если взять -мир, то свевский король Ариамир, что, славянин был? И имя у него славянское-преславянское? :blink:

Ну, или детки Винитария готского - Валамир, Тиудимир и Видимир)))


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru